Volkslista Górny Śląska

Strona główna Fora Źródła genealogiczne Volkslista Górny Śląska

Ten temat zawiera 22 odpowiedzi, ma 10 głosów, i został ostatnio zaktualizowany przez  RA-SAK 2 miesiące, 1 tydzień temu.

Przeglądajasz 8 wpisów - od 16 do 23 (z 23)
  • Autor
    Wpisy
  • #11477

    Alwexis
    Użytkownik

    Dopytam w takim razie o ostatnią rzecz:

    Czy gdzieś zachowała się może lista osób, które wzięły w głosowaniu, z którego wynika te 96% ? Czy jest to zasób zupełnie nie osiągalny?

    #11479

    Jan Lubos
    Użytkownik

    Jestem tym kim jestem dzięki moim przodkom. To co ich dotyczyło, tworzyło, utworzyło i mnie. Fałszowanie lub nie rozumienie ich życia, fałszuje też mnie.

    Przepraszam kbochnia za psucie, ale nei potrafię się zgodzić na powtarzany fałsz :).
    Panie Krzysztofie, z całym szacunkiem, jeszcze raz polecam reportaż historyczny „Polskie obozy koncentracyjne”. Autor – Polak – w książce wydanej w polskim wydawnictwie pisze o polskich obozach dla Niemców, Ślązaków, akowców, Żołnierzy Wyklętych. Karanych wyłącznie za to kim byli. Czyści atmosferę postpeerelowskiego zafałszowania. I pełna zgoda z panem Joachimem. Zarówno Ziemie Odzyskane jak i Opolszczyzna to fałszujące rzeczywistość terminy ukute przez polskich komunistów, które wraz z nimi powinny odejść w niepamięć :). Btw; opolszczyzna to rusycyzm (końcówka -щина :p)

    pozdrawiam, przepraszam, już nie będę mieszał w tym temacie 🙂

    #11481

    kbochnia
    Użytkownik

    Przepraszam kbochnia za psucie, ale nei potrafię się zgodzić na powtarzany fałsz :).

    Zupełnie nie potrzebnie Pan przeprasza, chciałbym jedynie, aby ten wątek był jednowątkowy czyli dot. głównie Volkslisty z Górnego Śląska. To co pisze Pan Krzysztof Bulla jest bardzo pouczające i nie warto zmieniać wątku, kiedy osoba z szeroką wiedzą ma chęć wypowiedzenia się w przedmiocie sprawy. Proponuję założenie osobnego wątku dla kwestii, które Pan porusza, bowiem są równie istotne.

    Czy ktoś z Państwa przeglądających wątek, mógłby się podzielić jak wygląda kwestia składania takiego wniosku do IPN.

    Czy jest tutaj osoba, która fizycznie przeglądał zespół akt nr 12/119 Rejencja Katowicka z lat 1939-1945 w AP Katowice ?

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 10 miesiące, 2 tygodnie temu przez  kbochnia.
    #11483

    kbochnia
    Użytkownik
    #11749

    Janek1959
    Użytkownik

    Moze ktos wie czy po wstapieniu terenow Gornego Slaksa w 1922 roku do granic Polski, na tych czesciach ktore weszly do Polski ludnosc pochodzenia niemieckiego zaraz otrzymala automatycznie obywatelstwo polskie? lub mogla/musiala zlozyc jakies wnioski o Obywatelstwo polskie?. Co mnie jeszcze zastanawia czy np. ludnosc niemiecka ( wlasciwie wtedy byla to ludnosc Pruska ) mogla wyjechac bez problemow z tych terenow ktore weszy w granice Polski po 22 rku na tereny niemieckie ( pruskie )
    Przyklad osoba z Chorzowa mogla wyjechac tak sobie do Bytomia ktore nadal bylo niemieckie?.

    #11885

    Krzysztof Bulla
    Administrator

    Postanowiłem stworzyć odrębny temat, aby odpowiedzieć Panu Janek1959 na temat obywatelstwa w okresie formowania się II RP. Nie chciałem bardziej już mieszać w tym wątku, który dotyczy Volkslisty i spraw z nią związanych, dlatego zapraszam Pana do wątku Obywatelstwo polskie/niemieckie w okresie międzywojennym na Górnym Śląsku, gdzie udzieliłem mam nadzieje wyczerpującej odpowiedzi W związku z tym polecam aby dalszą dyskusje na temat obywatelstwa polskiego/niemieckiego w II RP prowadzić właśnie w tym wątku do którego odsyłam.

    Zauważyłem także, że Pan Joachim Walenzyk postanowił stworzyć temat poświęcony Tragedii Górnośląskiej. Myślę, że to dobre miejsce aby porozmawiać na temat tych smutnych wydarzeń, zatem jeżeli Pan Joachim nie ma nic przeciwko to proponowałbym, aby tam przenieść ewentualną dalszą rozmowę jaka rozpoczęła się w tym wątku. Zwłaszcza zachęcam Pana Jana Lubosa, aby przestawił tam swoje przemyślenia, wnioski czy jakieś przydatne informacje na ten temat, o ile ma on jeszcze ochotę z nami dyskutować na ten temat. Nadal zachęcam Pana także do odpowiedzi na pytania jakie zadałem Panu w tym wątku dotyczące materiałów przechowywanych w IPN Katowice, o których Pan wspominał.

    W tym wątku pojawił się także problem dotyczący słuszności używania pojęć Opolszczyzna i Śląsk Opolski. Nie dotyczą one Volkslisty zatem postanowiłem przenieść dyskusje na ten temat do wątku Górny Śląsk – pojęcie, granice, historia, w którym już była poruszana ta tematyka. Zachęcam zatem do prowadzenia dalszej dyskusji na ten temat właśnie w tym wątku.

    Myślę, że taki podział tematów trochę uporządkuje pewien chaos, który tutaj powstał. Ten temat zostawmy już zatem wyłącznie rozważaniom na temat Volkslisty i weryfikacji narodowościowej. Wobec tego ja w swoim poście odniosę się jeszcze tylko do uwag dotyczących terminologii dotyczącej państwowości polskiej, gdyż jest to bezpośrednio związane z przepisami dotyczącymi weryfikacji narodowościowej po II wojnie światowej. Otóż chce zaznaczyć, iż użycie przeze mnie określenia Ziemie Odzyskane podyktowane było materiałem źródłowym na jakim się opierałem. Od razu na wstępie zaznaczę, że także nie jestem zwolennikiem tego pojęcia i na co dzień go nie używam Chciałbym zauważyć, iż w swoich jakże długich postach wielokrotnie powoływałem się na ustawy i dekrety z lat 40 i 50 XX wieku. Wówczas takie pojęcie funkcjonowało i miało pewne określone prawnie znaczenie. Ma to istotne znaczenie aby rozróżniać jak ówczesny ustawodawca regulował stan prawny na ziemiach, które określał jako Ziemie Odzyskane, a jak stan prawny wyglądał na innych ziemiach. Jeżeli zatem przywołuje treść jakiegoś przepisu to nie mogę cenzurować określonych pojęć, tylko dlatego że mi się nie podobają. Próby udawania, że takie pojęcie nigdy nie istniało i tworzenia jakiegoś zamiennika jest moim zdaniem fałszowaniem historii. Co innego gdyby moja wypowiedź nie dotyczyła okresu lat 40 i 50 XX wieku oraz gdyby nie bazowała głównie na przywoływaniu aktów prawnych z tego okresu, to wówczas używanie tego typu pojęć można by uznać za coś niestosownego.

    #11949

    Marek Golosz
    Użytkownik

    Nie wiem, jak wyglądało to w innych miejscowościach, ale mogę sprawę z Volkslistą opisać na przykładzie gminy Wyry (Wyrau, Wyrow) w powiecie pszczyńskim.

    W oddziale Pszczyńskim Archiwum Państwowego w Katowicach w zbiorze nr 218 – Akta Gminy Wyry w jedn. o sygn. 14 znajduje się: Wykaz obywateli gminy Wyry posiadających listy narodowościowe I i II. Lista ta została sporządzona przez nowe władze lokalne złożone z działaczy PPS, PPR, PSL. Nie można tej listy przejrzeć ze względu na ochronę dóbr osobistych i danych osobowych (pomijam zasadność takiego zakazu). Mi została ona udostępniona jedynie w zakresie nazwiska mojej prababki. W każdym bądź razie na podstawie dostępu do informacji publicznej otrzymałem bardzo szybko odpowiedź z zagregowanymi danymi.

    W gminie Wyry 1 kat. VL posiadało 8 osób (3 mężczyzn, 5 kobiet), 2 kat. VL 115 osób (39 mężczyzn, 31 kobiet i 45 nieletnich). Lista ta jest niekompletna, gdyż obejmuje jedynie tych mieszkańców, którzy aktualnie znajdowali się na terenie gminy. Nie obejmowała żołnierzy Wehrmachtu. Podsumowując osoby z 1 i 2 kat. VL było między 4% a 6%. Zdecydowana większość ok. 70% – ekstrapoluję jednak na podstawie literatury – miała kategorię III VL i nie była objęta specjalną listą.

    Powyższa lista była pomocna przy wyznaczaniu obowiązku pracy na terenie dawnego dworu księcia pszczyńskiego oraz kierowaniu obywateli do sądu w Mikołowie, który przeprowadzał procesy rehabilitacyjne.

    Gdzieś pojawiła się informacja, że 1 kategorię otrzymywali Niemcy z Rzeszy, co jest nieprawdą. Byli to autochtoni zaangażowani politycznie na rzecz Niemiec. Kategoria 2 to autochtoni bierni na sprawy narodowości niemieckiej.

    #14855

    RA-SAK
    Użytkownik

    Przypadkowo znalazłem się na tym forum, szukając informacji na podobny temat (Schlichtungsstelle für oberschlesische Staatsangehörigkeitsfragen).
    Co do problematyki DVL, polecam pracę na ten temat napisaną przez Zygmunt Izdebski p.t. „NIEMIECKA LISTA NARODOWA NA GÓRNYM ŚLĄSKU”, wydaną w ramach Wydawnictwa Instytutu Śląskiego w roku 1946 (!). Kopalnia wiadomości na temat DVL. Zakładam, iż autor miał dostęp do akt Bezirkstelle der DVL w Katowicach, czyli te akta są w jakimś archiwum.

Przeglądajasz 8 wpisów - od 16 do 23 (z 23)

Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.

Facebook