Sokols from Pszow/Dollen

Strona główna Fora Poszukiwania Sokols from Pszow/Dollen

Przeglądajasz 8 wpisów - od 1 do 8 (z 8)
  • Autor
    Wpisy
  • #38261
    gctorrers
    Użytkownik

    Hello,

    I am looking for the birth records for Franz Sokol (1881), Mary Sokol (1882), and Mathilda Sokol (1884). I believe they were born in Dollen, but possibly elsewhere in Pszow. Is there any indication on when these will be indexed or when the scans will be available online?

    #38264
    Andrzej
    Użytkownik

    Dzień dobry

    (post dzięki uprzejmości Artura)

    Franz Sokol urodził się 10.04.1857 w Nieboczowach (parafia Pogrzebień, a od 01.10.1874 USC w Grabówce/Lubomii) jako syn nieżyjącego w chwili ślubu (15.05.1881) Paula i nieżyjącej Julianny z domu Siura, a zamieszkały w chwili ślubu w Pszowskich Dołach.

    A jego żona, Josepha Koczwara, urodziła się 26.04.1857 w Pszowskich Dołach jako córka nieżyjącego w chwili ślubu Marcolla Koczwary i żyjącej Clary z domu Baston.

    W skorowidzu z USC w Pszowie-Rydułtowach istnieje tylko jedno dziecko, którego ojcem jest Franz – urodzony w 1881 roku Franz – akt 1881/217, ale z miejscowości Pszów, a nie Pszowskie Doły (jest jeszcze Karolina, córka Pawła w 1883 i Katharina – nieślubna córka Johanny w 1884 – również obie z Pszowa).
    Nie ma w skorowidzu Marii ani Matyldy. Coś mi świta, że Pszowskie Doły przez jakiś czas (chyba aż do 1892 roku) podlegały pod USC w Rzuchowie, później pod Pszów-Rydułtowy i następnie, od 1895, pod Pszów, ale w skorowidzu z Rzuchowa również nie ma narodzin takich osób.

    Skanów ksiąg urodzeń z Pszowa-Rydułtów chyba raczej prędko nie będzie online, ale można samemu zamówić sobie w AP w Cieszynie (koszt 2 zł) – a tu link do księgi:
    Jednostka – Szukaj w Archiwach

    (w razie czego niech ktoś to przetłumaczy na angielski)
    Z pozdrowieniami Artur i Andrzej

    #38268
    Dakim
    Użytkownik

    Hi gctorrers,

    Please see the below translation of Andrzej’s message if needed

    „Hello

    (posted thanks to Artur)

    Franz Sokol was born on the 10th of April 1857 in Nieboczowy (records from parish in Pogrzebie and since 1st of October 1874 in Civil Registry Office in Grabówka/Lubomia) as a son of Paul and Julianna (maiden name Siura). Paul died before his son’s weeding and Juliana was also dead by the time of Franz’s wedding (on 15th of May 1881). He lived in Pszowskie Doły at the time of the wedding.

    His wife Josepha Koczwara was born on 26th of April 1857 in Pszowskie Doły as a daughter of Marcoll Koczwara (Who died before her wedding) and Clara (maiden name Baston)

    In the index of Civil Registry Office in Pszów-Rydułtowy there is only one boy whose father was Franz and the year of birth was 1881, the child name is also Franz the register number is 1881/217, but from the place called Pszów not Pszowskie Doły (there is also Caroline (born in 1883) the daughter of Paul and another girl Catherina (born 1884) [illegitimate or born out of wedlock] the daughter of Johanna, both of the girls were also born in Pszów)
    There is no Mathilda or Mary in the index of Civil Record Office. If I remember correctly there is a possibility that Pszowskie Doły were under the administrative boundires of Civil Record Office in Rzuchów (up to 1892), then under Civil Record Office in Pszów-Rydułtowy for around 3 years and then sińce 1895 under Civil Record Office in Pszów, but there is also no mention of such children (mathilda and Mary) in Rzuchów’s records.

    From what we know, we should not expect the scans of birth certificates from Pszów-Rydutowy to be online soon, but you can ask for the scans in the State Archives of Katowice branch in Cieszyn (Archiwum Państwowe w Katowicach oddział w Cieszynie) the price of one page is 2 PLN (around 0,5$ at the moment) – here is the link to the page where you can ask for it

    Kind regards Artur and Andrzej”

    The translation is not Word to Word but i hope it helps

    #38271
    gctorrers
    Użytkownik

    Thank you so much Artur and Andrzej, you are amazing. That is so much more than I expected. I am so happy right now.

    I have a couple of related questions. If this is too much or if I am taking advantage please let me know. I do not know how many questions are polite.

    Is there any information about Paul Sokol or Julianna Siura. Or Marcoll Koczwara or Clara Baston. Such as their ages, places of birth, or parents?

    And it says that Caroline was Paul’s daughter (born in 1883) and Catherine was Johanna’s daughter (born in 1884). But earlier it said that Paul and Julianna had died before Franz’s wedding in 1881. I am thinking maybe this was a translation error?

    Once again, thank you so very much. This really is a great community. I appreciate the help and the direction.

    Kind Regards,
    Greg

    #38279
    Andrzej
    Użytkownik

    Dalsza część poszukiwań Franza Sokola

    „Dzień dobry,
    W bardzo dużym skrócie i uproszczeniu: Polska w XIX wieku była podzielona między 3 kraje. Były 3 systemy administracyjne i na tym terenie działała administracja pruska. Inaczej będzie się szukało w Warszawie (zabór rosyjski), inaczej w Krakowie (zabór austriacki), a inaczej tutaj, na Górnym Śląsku (zabór pruski). Jeszcze inaczej szuka się przodków kilka kilometrów na Zachód czy Południe od Nieboczów – to też Górny Śląsk, ale już Diecezja Opolska – tam nierzadko skany metryk są dostępne online aż od XVII wieku.
    By się dowiedzieć czegoś więcej o rodzicach Franza Sokola i Josephy rodzonej Koczwara, trzeba odnaleźć akty ślubu ich rodziców, bądź akty zgonu, a najlepiej akty urodzenia. Najprościej tutaj szukać na podstawie wtóropisów w zasobach AP, ale aktów sprzed 01.10.1874 z tego regionu w większości nie ma (poza szczątkowo zachowanymi duplikatami, które są dostępne online), więc pozostaje nam jedynie USC, a te rozpoczynają się od 01.10.1874.
    Są zachowane księgi metrykalne sprzed 1874 w postaci pierwopisów, które przechowywane są w Archiwum Archidiecezji Katowickiej, ale by tam zlecić kwerendę, trzeba wpierw przejrzeć zasób Archiwów Państwowych (głównie chodzi o ograniczenie kosztów kwerendy w AAKat, ale też i prostszy dostęp do aktów i skorowidzów, które pojawiają się już online, ponadto w USC są szczegółowsze dane, niż w metrykach kościelnych).
    Może się okazać tak, że w akcie ślubu Pawła Sokola i Julianny Siura będzie jedynie wiek małżonków (określany często „na oko”) oraz miejscowość pochodzenia, bez imion rodziców, bądź będą podane tylko imiona ojców, a w akcie zgonu sprzed 01.10.1874 prawie na pewno w akcie zgonu nie będą wymienieni rodzice osoby dorosłej.
    Powyższe napisałem celem zrozumienia specyfiki poszukiwań na Górnym Śląsku.

    W przypadku Pawła Sokola i jego żony, Julianny rodzonej Siura, można zlecić poszukiwanie w AP w Cieszynie w skorowidzu z USC w Grabówce w latach 1874-1879 – jest szansa, że zmarli oni tym okresie. Jeśli nie, to jedynym sposobem będzie zwrócenie się do Archiwum Archidiecezji Katowickiej.

    Co do Marzolla Koczwary i jego żony Clary rodzonej Baston, to odnalazłem w skorowidzu tylko akt zgonu Marcolla – nr 48/1875.

    Nie widzę zgonu, ani ponownego ślubu Clary (przejrzałem skorowidze z Pszowa-Rydułtów i Pszowa do 1930), poza jedną, która widnieje w USC w Lubomii. Jej drugi zięć – Franz Pytlik był ze Syryni, więc może Clara zamieszkała na stare lata ze swoją córką Jadwigą i zięciem (co było dość częste), a Syrynia podlegała w tym okresie pod USC właśnie w Lubomii.

    Co do dalszych poszukiwań, jest to uzależnione od danych, jakie będą znajdować się w w/w aktach zgonu.

    Co do Cathariny i Caroliny – to są obce osoby, co najwyżej dalsze kuzynki Franza. Pawłów Sokoll na tym terenie w tym samym okresie było co najmniej czterech. Dwóch ze Syryni, jeden z Nieboczów i jeden z Pszowa. Nas interesuje ten z Nieboczów.

    Podsumowując, proszę napisać do AP w Cieszynie, by przeszukali w latach 1874-1879 skorowidz zgonów z USC w Grabówce (zespól 14/368) pod kątem osób: Paul Sokol i Julianna Sokol rodzona Siura (z Nieboczów) i przypadku znalezienia aktów zgonu w/w osób, poprosić o sporządzenie skanów.

    W USC w Pszowie-Rydułtowach (zespół 14/376) można zamówić akt zgonu Marzolla Koczwary z 1875 – akt 48/1875 (sygnatura jednostki: 1.3/44)

    Zespół – Szukaj w Archiwach

    Z USC w Lubomii (zespół 14/456) można zamówić akt zgonu Clary Koczwara (można poprosić, by przed zrobieniem skanu sprawdzili, czy podano w akcie nazwisko rodowe Baston, by wykluczyć obcą osobę, która tak samo się nazywała) – akt 12/1903 (sygnatura jednostki: 3/74)

    Zespół – Szukaj w Archiwach

    Jak będzie Pan już dysponował skanami, proszę je tutaj wkleić i będziemy na ich podstawie dalej doradzali, gdzie szukać (jaka parafia/USC), ale wydaje się, że kolejne poszukiwania będzie trzeba już zlecać w Archiwum Archidiecezji Katowickiej.

    Procedura zamówień w AP wygląda następująco:

    1. Wpierw podajemy, co nas interesuje – konkretne numery aktów, bądź zakres materiałów, jakie AP ma przeszukać.

    2. AP odpisuje nam (do 14 dni), co znalazło, jaki będzie koszt oraz numer sprawy

    3. Na podstawie numeru sprawy wpłacamy określoną kwotę na konto AP

    4. Po zaksięgowaniu wpłaty pliki otrzymujemy na maila

    Koszt jednego aktu zgonu w AP to 2zł, więc w przypadku szczęśliwego odnalezienia wszystkich 4 aktów zgonu, będzie to maksymalnie 8zł.

    AP w Cieszynie działa sprawnie, więc jak nie ma dużej kolejki kwerend, idzie to dość szybko i może uda się to załatwić nawet w tym roku.

    Tutaj dane teleadresowe:

    Archiwum Państwowe w Katowicach – Oddział Cieszyn (katowice.ap.gov.pl)

    (proszę o przetłumaczenie i dziękuję za poprzednie)

    Pozdrawiam,
    Artur”

    #38299
    Dakim
    Użytkownik

    „Next part of Franz Sokala search

    Hi,
    Making a long story short and simple: Poland in the XIX century was divided into 3 countries. There were 3 administarative systems, on the territory that you are intrested in there was a prussian administrative system. There would be a different way of looking for your ancestors in Warsaw (russian partition), another in Cracow (austrian partition) and yet another way here in Upper Silesia (prussian partition .Yet another important factor are the dioceses, few kilometers to the west and south of Nieboczów – where administrativly it was still Upper Silesia, but the dioceseof Opole – where usually the metrics are avaliable up to XVII century.

    To get to know more about Franz Sokola and Josepha maiden name Koczwara, it would be the best to find their marriage certificate, or the death certificate, the greates option would be to find the birth certificate.
    The easiest way is to look through the second copies from the National Archive, but documents from this area that are older than 1st of October 1874 are ussualy lacking (except for partial duplicates that are avaliable online), so we are only left with the
    Civil Record Office (USC), and the start from the 1st of October 1874.
    There are record books from before 1874 in the original form, that are stored in the ARCHDIOCESE ARCHIVES IN KATOWICE, but there you would need to ask for a query, to reduce the cost of this query it would be best to first check all you can in the National Archive as the cost are lower, access to the data is easier and some of them are avaliable online (more are showing with time), moreover the data is more specific than in the church books.
    It may be that in the marriage certificate of Paul Sokola and Juliana Siura only the age of newlyweds (approximated age) and the place of birth/place of residence is shown, without the names of the parents or only the father’s names. In the death certificates from before 1874 it is almost certain that there would be no information about paretns of a deceased adult.

    The above information was presented to better illustrate the specification of family search in the region of Upper Silesia.

    In the case of Paul Sokola and his wife Juliana maiden name Siura, it is advice to request a search in the National Archive of Katowice branch in Cieszyn in the USC of Grabówka from years 1874-1879 – there is a chance that they died during this time. If not [in case they died earlier], the olny way would be to ask the ARCHDIOCESE ARCHIVES in Katowice for the query.

    Regarding Marcoll Koczwara and his wife Clara maiden name Baston, I was only able to find the death certificate of Marcoll – number 48/1875.

    I don’t see neither the death certificate nor the second marriage of Clara (I went through indexes from Pszowy-Rydułtowy and Pszów up to 1930), except for one in Civil Record Office from Lubomia. Her second son in law – Franz Pytlik was from Syrynia, so maybe Clara had moved to her daugther Jadwiga when she became a widow and got old (which was common), and Syrynia village was under the jurisdiction of a Civil Record Office in Lubomia.

    In relation to the further search, it depends on the data that you will find in the document (death certificate) mentioned above.

    In regards to Catharina and Caroline – they are either not related to Franz at all, or are some distant cousins.
    There were at least four Pauls’s Sokol in this territory in the same time. Two were from Syrynia, one from Nieboczów and one from Pszów. We are intrested in the one from Nieboczów.

    To summ it all up, please write to Natinal Archive branch in Cieszyn, and order from them to search in death indexes from years 1874 to 1879 for USC (Civil Record Office) in Grabówka (unit 14/368) for Paul Sokol and Juliana Sokol born Siura (from Nieboczów), in the case they will be able to find it in the death certificates of those people ask them for copies of the scans.

    In the USC in Pszów-Rydułtowy (unit 14/376) you can order death certificate of Marcoll Koczwar from 1875 – unit 48/1875 (exact name 1.3/44)

    In the USC in Lubomii (unit 14/456) you can order death certificate of Clara Koczwara (in the order you can ask them to check if the maiden name of this particularr Clara is Baston, jsut to be sure that this is the person we are looking for and not someone with the same name and surname) – unit 12/1903 (exact number 3/74)

    When you get the certificates, you can post it here and we will be able to advice where to look for next, but I think that the next step would be to ask in the ARCHDIOCESE ARCHIVES in Katowice

    The procedure of ordering in National Archive looks like this:

    1. First we let them know what we are intrested in – exact unit numbers of the certificates if possible, or the bigger data sets you would need them to search through.

    2. National Archive gives responses within 14 days, they will inform you via email what they found and what will be the total cost of the scans and the case number.

    3. Based on the case number the requestor is transfering the money onto the National Archive bank account.

    4. After the money transfer is booked on the account they are sending the email with a link to those scans [if I remember correctly they are avaliable there for two weeks so you would need to downloead them before the deadline].

    The price for the single page/scan is 2PLN, (deadth and birth certificates are one page long each so 2PLN and marriage certificates are done on two pages so 4PLN) so in the case that all death certificates are found, it would be 8PLN

    National Archive of Katowice branch in Cieszyn works swiftly, so if there is no backlog of request/queries you should be able to get the results before the end of the year.

    Here are the contact date for the National Archive:

    Archiwum Państwowe w Katowicach – Oddział Cieszyn (katowice.ap.gov.pl)

    Kind regards,
    Artur”

    #38423
    gctorrers
    Użytkownik

    The Katowice Archives in Cieszyn have gotten back to me and supplied me with the following scans:
    Birth of Franz Sokol Jr in 1881
    Marriage of Franz Sokol Sr and Josefa Koczwara in 1881
    Birth of a Koczwara most likely Josefa
    Death of Paul Sokol (father of Franz Sr)
    Death of Julianna Sokol (the name of Franz Sr’s mother)
    Death of Marcell Koczwara (father of Josefa)
    Death of Clara Koczwara (mother of Juliana)

    I think the death records for Paul and Marcell are correct but am not sure about Julianna and Klara.

    I will post all 6. Any feedback would be appreciated. Mostly I am trying to track the family tree backward and I think the next things I need to find are the births of Paul, Juliana, Marcell, and Klara. Also their marriages. The archive already let me know I should ask the Katowice church archives for the birth record of Franz Sr.

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #38428
    gctorrers
    Użytkownik

    The final 2 scans.

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
Przeglądajasz 8 wpisów - od 1 do 8 (z 8)
  • Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.