Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r.
Strona główna › Fora › Źródła genealogiczne › Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r.
Otagowane: "Maria Sophia Loska"
- This topic has 192 odpowiedzi, 18 głosów, and was last updated 1 year temu by zygmunt.
-
AutorWpisy
-
10 lipca 2021 o 20:52 #27994zielakUżytkownik
Dzień dobry,
W związku, że w parafii bieruńskiej pojawia się wiele osób z podwójnymi nazwiskami – „vel.”, „alias”, a akta tych osób potrafią być zapisane raz pod jednym, raz pod drugim nazwiskiem wrzucam tutaj listę nazwisk z mojego kręgu zainteresowania, z którymi „velami” się zetknęłam. Udało mi się większość poniższych podwójnych nazwisk potwierdzić u starszych mieszkańców parafii. Może to komuś pomoże w poszukiwaniach i rozwiąże zagadkę brakujących aktów.
Bablok –> Laby
Ryguła –> Juszczyk (czasem mylnie zapisany jako Jurczyk)
Kostyra –> Pytel
Jarek –> Skowron/ Szkowron
Nycz –> Lissok/Lisok
Klimza –> Brzęk/Brzenk (wcześniejsze)
Klimza –> Żogała (późniejsze)
Grzesica –> Związek/Zwionzek
Latuszyk/Latuszek/Latusek –> Hamerla (jedna linia)
Latuszyk/Latuszek/Latusek –> Bartulek/Bartulok
Cioska –> Faykis/Fajkis
Kost –> Kondzioła
Rozkoszny –> Pustelnik
Utrata –> MansfeldPozdrawiam,
Ola10 lipca 2021 o 22:24 #27995Ania16UżytkownikDzień dobry.
Czy odnośnie nazwiska Żogała jest więcej informacji? Moja prababcia urodziła się w 1894r. w Bijasowicach i jej panieńskie nazwisko to właśnie Żogała.Pozdrawiam Ania
11 lipca 2021 o 01:11 #27996Adam PeterUżytkownikDla zainteresowanych aliasami występującymi w XVIII w w księgach robocizn (Dienstbücher) przesyłam zestaw tychże nazwisk z podaniem miejsca oraz roku ich występowania w księgach robocizn.
Pierwsza lista dotyczy klucza lędzińskiego …Adam Peter
Attachments:
You must be logged in to view attached files.11 lipca 2021 o 01:12 #27998Adam PeterUżytkownikI następne trzy fotografie dotyczą klucza starokuźnickiego
11 lipca 2021 o 01:15 #27999Adam PeterUżytkownikAliasy z klucza starokuźnickiego 1
Attachments:
You must be logged in to view attached files.11 lipca 2021 o 01:17 #28001Adam PeterUżytkownikAliasy z klucza starokuźnickiego 2
Attachments:
You must be logged in to view attached files.11 lipca 2021 o 01:18 #28003Adam PeterUżytkownikAliasy z klucza starokuźnickiego 3
Attachments:
You must be logged in to view attached files.11 lipca 2021 o 15:29 #28009Historyk85UżytkownikZgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami zamieszczam w wątku spis mieszkańców Urbanowic sporządzony przez Dominium w oparciu o księgę gruntową wsi na potrzeby toczącego się w latach 1775 – 1781 procesu. Dokument ten został sporządzony przed dniem 20 marca 1781 r.
Spis zawiera imię i nazwisko właściciela (pisownia oryginalna) oraz datę roczną objęcia przez niego gospodarstwa.
Pozdrawiam,
AndrzejPS. Adamie, czy możesz podać tytuł i autora pracy z której pochodzą zamieszczone przez Ciebie fragmenty odnoszące się do ksiąg robocizn? Interesowałoby mnie zwłaszcza, czy nie ma tam innych zestawień właścicieli z klucza lędzińskiego. Spis treści też będzie mile widziany 😉
Imię i nazwisko / data objęcia gospodarstwa
Rolnicy
Simon Uszok – 1779
Jon Tlaia – 1771
Jon Chrobok – 1747
Walek Bednorz – 1772
Fabian Sziwÿ – 1755
Franek Przilukj – 1772
Juzek Niemiec – 1780
Johann Mzyk – 1778
Wawrzin Mzyk – 1772
Marcin Soyka – 1769
Fabian Mzyk – 1760
Jonek Malina – 1778Zagrodnicy
Jendrys Brzęnczek – 1778
Jon Janota – 1750
Thomek Kosok – 1766
Jonek Noras – 1764Chałupnicy
Anton Paszek – 1772
Grzes Zołna – 1780
Grzes Jarusel – 1776
Morcin Buła – 1761
Jon Kolschÿ – 1770
Wawrzin Geluja – 1774
Klimek Kolschÿ – 1776
Wawrzin Buła – 1765
Joseph Penol – 1776
Micholoi Soika – 1763
Michol Lissok – 1766
Michol Mÿzczek – 1740
Joseph Wuzik – 1743
Nikolai Pitel – 1763
Friedrich Szlichta – 1767
Matusz Labÿ – 1778
Woitek Lissok – 1764
Joseph Beczała – 1775
Thomek Myrda – 1758
Pieter Zyk – 1765
Michol Szarÿ – 1780
Thomek Krawiec – 1754
Wawrzin Dziubanÿ – 1780
Walek Latusczyk – 1779
Micolai Gondzioła – 1760
Wdowa Paschkin – 1777
Klimek Haśnik – 1760
Melchar Bewalec – 1769
Woitek Faikis – 1757
Joseph Muśialek – 1780
Woitek Labÿ – 1767
Jacob Stachon – 1776
George Janik – 1763
Lukas Brzenk – 1757
Martin Szopka – 1772
Simon Stachon – 1774
Walek Geblic – 1750
Domin: Latusch – 1779
Jendrys Chroscz – 1760
Grześ Passzek – 1760
Catharina Grześicin – 1761
Juzek Baluk – 1763
Woitek Barleckj – 1765
Zophia Kuruzin – 1779
Kuba Jazek – 1766
Ag[n]es Latuszkin – 1779
Simon Haiduk – 1766
Jon Michowskÿ – 1766
Wawrzin Barteckj – 1769
Kuba Kolonka – 1778- Ta odpowiedź została zmodyfikowana 2 years, 8 months temu przez Historyk85.
11 lipca 2021 o 17:32 #28013Adam PeterUżytkownikHi Andrzej,
Dwa razy próbowałem wysłać linki na forum, ale się nie ukazują. Poślij mi Twój mail i tam Ci prześlę te dane.
Adam Peter
12 lipca 2021 o 21:17 #28021Historyk85UżytkownikCześć Adamie,
Podaje mój adres e-mail: historyk1985[at]wp.pl
Aby uniknąć spamu w adresie brakuje znaku małpki.Pozdrawiam,
Andrzej15 lipca 2021 o 21:45 #28048JaszczombUżytkownikUdało mi się nieco zanurkować w sprawę tajemniczego Stanisława Noras i niewiadomej Katarzyny – jego żony. Kilka spraw się wyjaśniło, ale nadal daleko mi do odkrycia, kto jest kim.
Po pierwsze: Paweł Noras, mąż Katarzyny Buli i Stanisław Noras, mąż Katarzyny Stachoń, to bracia. Całkiem przypadkiem natrafiłem na rekord dotyczący śmierci ich matki, który wymienia ich jako spadkobierców.
Po drugie: Katarzyna Bula to tak naprawdę Katarzyna Loska – Bula to nazwisko po pierwszym mężu, Klemensie Bula.
Po trzecie: Ojciec Katarzyny Loska występował pod dwoma nazwiskami – Loska vel Stachoń. W takim razie do jednej osoby odnoszą się cztery nazwiska: Noras, Loska, Bula i Stachoń.
Po czwarte: występuje niemały chaos w imionach. Paweł Noras w jednym z rekordów nagle staje się Adamem, a w innym miejscu Franzem. Sytuacji nie ułatwia obecność Stanisława Noras z Bojszów, który tak naprawdę wcale nie jest Norasem, bo jego ojciec nosi nazwisko Knopek.Największym problemem jest dla mnie zrozumienie, dlaczego w pewnym momencie Katarzyna Bula zaczyna występować jako żona Stanisława, jeszcze za życia Pawła. Nie wydaje mi się to zwykłym błędem – jest w tym zbyt duża konsekwencja. Najbardziej prawdopodobnym wydaje mi się, że Katarzyna Stachoń zmarła, po czym Stanisław poślubił Katarzynę Bulę, niespokrewnioną ze swoją bratową, pochodzącą spoza parafii Bieruń. Niestety – nie umiem znaleźć żadnego śladu śmierci Katarzyny Stachoń.
Niemniej, dzięki temu śledztwu znacznie powiększyłem swoje drzewo genealogiczne.
16 lipca 2021 o 11:36 #28050Historyk85UżytkownikMarcinie,
Katarzyna Noras, primo voto Bula, z domu Loska i Katarzyna Noras, z domu Stachoń to bez wątpienia dwie różne osoby.
Paweł Noras ur. ok. 1813/1814, poślubił 14.01.1839 w Bieruniu wdowę Katarzynę Bula, z domu Loska, córkę Wojciecha. Paweł zmarł 03.01.1856 w Wygorzeli w wieku 42 lat, i jak wynika z wpisu pozostawił żonę Katarzynę, z domu Loska i trójkę dzieci, kolejno: Anna (16 lat), Paweł (12 lat), Jan (8 lat).
Katarzyna, wdowa po Pawle, 27.10.1856 w Bieruniu zawarła ponowny związek małżeński z wdowcem Wojciechem Ciepły. Ponadto z treści aktów wynika, że Katarzyna urodziła się między 1806 / 1812 r.
Stanisław Noras ur. ok. 1814, poślubił 19.07.1836 w Bieruniu Katarzynę Stachoń, urodzoną ok. 1819 r.
Zapisów zgonów Stanisława Noras i jego żony Katarzyny z domu Stachoń najpewniej nie odnalazłeś, ponieważ zmarli oni po 1874 r., a tym samym ich aktów zgonów należy szukać w księgach USC Paprocany, które znajdują się w Archiwum Państwowym w Pszczynie.
Istotne jest również to, że np. 09.01.1850 r. została ochrzczona Katarzyna, córka Stanisława Noras i Katarzyny Stachoń, ale w metryce zgonu z 08.07.1850 jest zapisana, jako córka Stanisława Noras i Katarzyny Bula!
Tak więc teoria o ewentualnym ślubie Stanisława Noras z Katarzyną Bula pochodzącą jakoby spoza parafii bieruńskiej, wydaje się mało prawdopodobna. Zważywszy, że nie odnalazłeś zapisu o śmierci Katarzyny Noras, z domu Stachoń, jak i samego Stanisława.
Z kolei o „płynności” nazwisk, czyli o tych wszystkich aliasach i velach można książki pisać, dlatego tak ważne jest staranne analizowanie metryk.
Podsumowując najważniejsze na ten moment wydaje się odszukanie aktów zgonów Stanisława Noras i jego żony Katarzyny z domu Stachoń.
Pozwolę sobie również zauważyć, że dostępne na stronie Towarzystwa skany ksiąg metrykalnych z Bierunia, to duplikaty, sporządzane przez proboszcza dla sądu w Pszczynie, tak więc przy przepisywaniu z oryginałów, łatwo było o drobne pomyłki, które mogą wywoływać zbędną konsternację. Osobiście miałem taki przypadek, gdy zarówno w duplikacie, jak i oryginale zapisano błędny wiek młodych przy ślubie i podano błędną informację, że małżeństwo zawierał wdowiec. W rzeczywistości ksiądz przez pomyłkę przepisał dane z rubryki wyżej! Później skorygowano w oryginale ten błąd podając dokładne daty chrztów państwa młodych, ale w duplikacie dostępnym na stronie Towarzystwa dalej jest ta błędna informacja! Nie podważam oczywiście wiarygodności wszystkich zapisów, ale należy mieć na uwadze, że błędy też się zdarzały i dlatego czasem warto skonfrontować dane z obu źródeł, o ile jest to możliwe. Mam tutaj zwłaszcza na myśli poruszoną kwestię imion Adam i Franz przy Pawle Noras.
Na koniec uzupełnię jeszcze tylko, że pokrewieństwo Pawła z Stanisławem, jako braci potwierdza metryka zgonu ich matki Marianny Noras z domu Cieśla, wdowy po Janie, która zmarła 14.05.1855 w wieku 88 lat, ponadto było jeszcze dwóch braci: Jan i Marcin.
Pozdrawiam,
AndrzejPS. Uwaga do wszystkich, i do Ciebie Marcinie też 😉 proszę o podawanie konkretnych szczegółów, zwłaszcza dat, miejsc, najlepiej pełnych informacji, można też załączać schematy w wordzie, jako załączniki do postów, w ten sposób łatwiej jest się rozeznać w tym co konkretnie jest znane i z czym są problemy.
16 lipca 2021 o 17:04 #28056JaszczombUżytkownikNieco pod wpływem frustracji, a nieco z braku innych sensownych alternatyw, przyjąłem po prostu, że wszystkie dzieci Stanisława Noras, niezależnie od tego, co zapisano w rejestrach, pochodzą od Katarzyny Stachoń. Uporządkowawszy nieco w ten sposób swoją genealogię, przeszedłem do odczytywania skanów z APP.
Bardzo szybko trafiłem na niemal spektakularny dokument – pisany z perspektywy Walentego Noras tekst wyjaśniający okoliczności, w jakich wszedł w posiadanie młyna. Jeśli dobrze rozumiem tekst, młyn w Jaroszowicach był opuszczony, a ojciec Walentego Noras został w nim osadzony, by go ponownie uruchomić. Następnie sam Walenty wykupił młyn z wszystkimi przynależnościami za 144 [Kr?].
Co ciekawe, imię ojca Walentego nie jest podane, ale jest podane jego miejsce pochodzenia. Pada zdanie:
„ Die Muhl ist in Jaroschowitz. Dar hat sich mein Vater aus [] gemeldet”
Załączam wycinek zawierający nazwę miejscowości. Wydaje mi się, że można ją odczytać jako Bohlen, ale zdecydowanie potrzebuję opinii kogoś bardziej doświadczonego.Attachments:
You must be logged in to view attached files.16 lipca 2021 o 17:36 #28059Adam PeterUżytkownikAus Pohlen = aus Polen, z Polski
——
Adam Peter26 lipca 2021 o 19:50 #28114JaszczombUżytkownikOdwiedziłem Bibliotekę Śląską, żeby zapoznać się z wspominaną monografią Urbanowic Ludwika Musioła. Jest ona dostępna cyfrowo, po założeniu konta w systemie BS. Niestety, monografia nie przyniosła żadnych nowych informacji. Była jednak na tyle dobrym materiałem, że wypożyczyłem monografię Bierunia pióra Musioła.
Niespodziewanie, pełen sukces: Musioł pisze, że w 1679 roku umiera Gaweł Noras, wójt na Kopcu, którego synowie zostają wolnymi młynarzami w okolicy. Pasuje to idealnie do ustalonej jak na razie wersji wydarzeń. Niestety, Musioł nie podaje źródła tych informacji, co trochę utrudnia ewentualne kontynuowanie śledztwa. Szczególnie, że w powojennych pracach ma przykry zwyczaj całkowitego spolszczania imion… Gaweł równie dobrze mógł być Havelem. Tak czy owak, wydaje się, że mogę z dużą dozą pewności cofnąć genealogię do 1679 roku, tym samym ustalając listę najdawniejszych przodków na Gaweł Noras z Kopca-> Bartek Noras z Jaroszowic -> Walenty Noras z Jaroszowic. Niejakim problemem było dla mnie, dlaczego Bartek określony byłby „aus Pohlen” w dokumencie jego syna – dopóki nie zorientowałem się, że „Pohlen” może w tamtym czasie oznaczać również Imielin i Chełm Śląski. Zaczynam się też zastanawiać nad ewentualnym prześledzeniem historii młynarzy Norasów z Ławek… ale potrzebuję kilka dni odpoczynku.
Jeśli ktoś jest zainteresowany, zrobiłem kilka fotografii spisów mieszkańców Urbanowic, które podaje Musioł w monografii, którymi chętnie się podzielę. Mogę także wrzucić zdjęcia spisów mieszczan Bierunia z różnych lat, podawane w monografii Musioła oraz w monografii z 2007 roku. -
AutorWpisy
- Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.