Narodowość/obywatelstwo dziadka

Strona główna Fora Poszukiwania Narodowość/obywatelstwo dziadka

Przeglądajasz 15 wpisów - od 1 do 15 (z 16)
  • Autor
    Wpisy
  • #9892
    Alwexis
    Użytkownik

    Witam serdecznie,

    Jest to obecnie najbardziej zajmująca mnie sprawa w ostatnich miesiącach. Potrzebuję w jakiś sposób udowodnić narodowość/obywatelstwo mojego dziadka urodzonego w 1918 roku w Dąbrówce Małej, który służył w niemieckiej armii i podpisał listę narodowościową. Mam jedynie dokument typu “Tymczasowy Ausweis” z dokumentów rodzinnych wystawiony przez Gemainde Eichenau kreis Kattowitz ale to wszystko.

    Kwerenda w AP Katowice odnośnie innej dokumentacji dot. Volkslisty nie przyniosła rezultatów, kwerenda w IPN Katowice jak do tej pory bez rezultatów, wciąż czekam na wynik z Warszawy ale powiedziano mi, że tam to już małe szanse…

    Pomyślałem, że może istniał jakiś paszport czy dowód osobisty wydawany przed II wojną stanowiący o narodowości? Widziałem na stronie w zakładce galeria -> dokumenty zdjęcia tego typu paszportów wystawianych przez komisję plebiscytową. Słyszałem również o “zgłoszeniu celem policyjnego stwierdzenia ludności” przeprowadzanego przez niemiecką policję w roku 1939 na Śląsku oraz o Kennkartach ale nie mam pojęcia czy coś takiego dałoby się odnaleźć… Trochę mniej wartościowym dokumentem ale wciąż znaczącym byłoby obywatelstwo mojego pradziadka, który był górnikiem w kopalni Hohenlohegrube na Wełnowcu ale nie wiem czy na spisach pracowników byłoby ich obywatelstwo.

    Czy przychodzi wam do głowy coś jeszcze? W jaki sposób zdobyć dowód na obywatelstwo dziadka? gdzie tego szukać?

    Dziękuję za każdą pomoc.

    • Ten temat został zmodyfikowany 4 years, 5 months temu przez Alwexis.
    • Ten temat został zmodyfikowany 4 years, 5 months temu przez Alwexis.
    #9895
    Piotr Slania
    Użytkownik

    Hello,

    Your request seems to be strange for me.
    Since the Poland Republic didnt exists before the november 1918, the nationality of your Grand Father is prussian (the Poland was split in three parts in 1795)
    After, such information about any change of his nationality must be written in the marriage’s record of your grand father.

    Kind Regards

    Piotr Slania

    #9896
    Waldek Szuba
    Użytkownik

    Z tym podpisywaniem listy narodowości to tak chyba nie było tak do końca jak piszesz, na Śląsku, Wielkopolsce i Kaszubach wypełniało się obowiązkową “ankietę” i na tej podstawie urzędnik przyznawał “grupę”. Były przypadki że Powstańcy Śląscy którzy czuli się Polakami dostawali 2.
    Jeżeli chodzi o dowody i książeczki wojskowe to też nie ma 100% pewności. Mój Dziadek urodzony w 1904 na w tym czasie niemieckim Śląsku Opolskim, mieszkający później w Świętochłowicach w Książeczkach Wojskowych, w polskiej z 1925 ma wpisane pochodzenie polskie i język macierzysty polski (gdzie prababcia nie umiała słowa po polsku. A w 1940 ma w niemieckiej pochodzenie niemieckie.
    Jeżeli Twój Dziadek służył w niemieckiej armii, powinno coś być w niemieckich archiwach. Adresy i wzory pism znajdziesz na forach genealogicznych. Życzę powodzenia w poszukiwaniach.
    Waldek

    #9898
    Alwexis
    Użytkownik

    Dzięki za wskazówki!

    Piotr – I know about these facts, I just dont know if there was any obligatory changes in nationality of people from Silesia after 1922 when the region was back to Poland.

    Waldek – Niestety z książeczki wojskowej mojego dziadka została tylko jedna strona z numerem, zdjęciem oraz pieczątkami, bez słowa o narodowości… Skontaktowałem się już z archiwami wojskowymi w Berlinie, mają tam opcję znalezienia dowodu na obywatelstwo, lecz trwa to 4-5 miesięcy.

    Zastanawia mnie również kwestia tego kłopotu z rozpoznaniem narodowości, może rzeczywiście po 1922 roku było coś takiego jak przymusowa zmiana na polskie?

    Tak czy owak, interesują mnie paszporty zamieszczone na tej stronie w dziale galeria-dokumenty, czy zachowało się coś takiego również z Katowic? 🙂

    #9904
    Piotr Slania
    Użytkownik

    Hi Alwexis,

    German-Polish convention concerning questions of nationaliy is described in the attached document.

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.

    Piotr Slania

    #9906
    Alwexis
    Użytkownik

    Thanks!

    There are so many cases in this document that now im even more confused about it. From your point of view, can you tell me, does my grandfather lost his german nationality or not? he was 2 years old in 1920, both his parents were also germans and my family has lived in OberSchlesien since beginning of 19th century …

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 4 years, 5 months temu przez Alwexis.
    #9908
    Piotr Slania
    Użytkownik

    According to the document your grandfather was german and remains german althought some part of Upper Silesia was managed by polish autority. This period 1919-1924 was really a mess. The only exception is the fact that he changed his nationality by its own. Such a change must be done in any civilian polish state. So the easier way is to read the birth’s record and the marriage’s record of your GF. Can you post them here ?
    By the way my Grandfather has changed its nationality when he left the Poland and this information was writting in its marriage’s record.

    Kind Regards

    Piotr Slania

    #9931
    Alwexis
    Użytkownik

    Hi Piotr!

    I only have birth certificate for this moment. On the left side there are notes about his marriage place and date, his death place and date, about that this certificate was moved to archives and also one mysterious about death on 5.05.1996 because as far as i know absolutely nobody from my family died on this year. My grandmother died 3 years later in different month…

    Also, If you have some time to spare, would you be so kind to help me translate this document? Ill be grateful 🙂

    Aleksander

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #9933
    Piotr Slania
    Użytkownik

    Hello,

    I can read most data but not all. Be sure that your grandfather is born German.
    Can you post your translation to the topic tłumaczenie ? 🙂
    Other People can read more than me.
    You can discover your mystery easily by asking the USC with the number mentionned 1662/96 (I guess you already now that)
    I think the marriage record will bring useful informations for you.
    Well I am curious but really the nationality of your GF is history. You just want to know if he was german or polish? What is so important ?
    Just a information: There is no automatic change of his nationality unless the Poland Republic will be back after 1945. He is born German and remains German.
    Wait to read the marriage record..

    Kind Regards

    Piotr Slania

    #9936
    Alwexis
    Użytkownik

    Hi Piotr!

    Yes i will request these documents 🙂

    Nationality of my grandfather is crucial for me to get german nationality for myself. It can be done only by proving that he was german and didnt lost this nationality.

    What do you mean unless Poland back in 1945? Then all the germans obtained Polish nationality?

    Aleksander

    #9944
    Piotr Slania
    Użytkownik

    Hi,
    To make it easier regarding the previous document, Geneva Convention and Treaty of Versailles :
    People born in german territory will get the German nationality which will be preserved till they want to change by their own.
    The Poland Republic didnt change all People nationality magically.
    This is just like today:
    You received your nationality at the moment of your birth depending on the territory controlled by the Autority. You can change nationality when your reach another country or territory.
    If you lost the German nationality then the law must be respected. Either your GF changed it or your father. But you cannot lost the German nationality automatically. Its no a respect of the Geneva Convention.
    Kind Regards

    Piotr Slania

    #10323
    Alwexis
    Użytkownik

    Hello Piotr!

    I obtained my grandfather and grandmother marriage, there is only the note about moving to archives and then the basic info about each of them. Nothing special, beside this document is made in polish because then this territory was already in polish jurisdiction.

    Moreover my mother recently found a military book of my grandfather but the one that was made after II world war, when everyone who wanted to stay in Silesia and work there, needed to have polish nationality. So there is stated that my grandfather has polish nationality…

    What do you think about it?

    Aleksander

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #10334
    Artur Paczyna
    Użytkownik

    Państwo niemieckie uznaje każdego, urodzonego w granicach III Rzeszy Niemieckiej z 1937 roku za Niemca (także potomków). Dla osoby czującej się Niemcem, wystarczą do tego stosowne akty stanu cywilnego, aby je przedstawić w urzędzie w Niemczech.

    Odmiennie sytuacja przedstawia się z obywatelstwem niemieckim dla osób, które urodziły się poza granicami Niemiec hitlerowskich. Ciężar dowodu spoczywa wtedy na twierdzącym, że dana osoba była Niemcem (a przez nią jego potomkowie).

    Dowodzić można na różne sposoby. Mogą to być dokumenty (poświadczenie wpisu na określoną listę narodowościową, paszport, dowód osobisty, itd.) lub zeznania świadków, o ile jeszcze żyją.

    W procesie dowodzenia należy pamiętać o uwarunkowaniach historycznych, w szczególności o skutkach wpisu na listę narodowościową polską na Śląsku po 1939 roku (obóz koncentracyjny lub śmierć) oraz stosunku Kościoła Rzymsko – Katolickiego, który zalecał lŚlązakom wpis na listę niemiecką, aby uniknąć prześladowań i śmierci.

    Podnoszenie, że ktoś był Niemcem tylko dlatego, że został zarejestrowany na liście 3 lub 4 niemieckiej, to – moim zdaniem – za mało, aby ustalić, że ktoś był Niemcem. Chyba, że został wpisany na listę niemiecką 1 lub 2.
    Dowodzenie w takim przypadku o niemieckim obywatelstwie danej osoby na pewno będzie łatwiejsze, a i o dokumenty, także.

    Pisanie o jakiejś republice polskiej po 1945 roku, to ahistoryczne podejście do tematu. Według mnie, poprawnie jest pisać raczej o sowieckiej okupacji terenów polskich, w tym śląskich od 1943 do 1990 roku, o quasipaństwie rządzonym niesuwerennie przez władze z nadania sowieckiej Rosji bez mandatu demokratycznego, za to z militarnym wsparciem (sowieckie bazy wojskowe i kierownictwo armii). To sowieckie władze wykonując polecenia Moskwy, przeprowadziły akcję weryfikacyjną i przesiedleńczą, która spowodowała exodus Ślązaków czujących się Niemcami do stref okupacyjnych, także sowieckiej na terenie Niemiec). Moim zdaniem, indywidualnie należy podchodzić do każdego przypadku. Z jednej strony wielu Ślązaków czujących się Niemcami opuszczało Śląsk z własnej woli, inni pod przymusem pomimo tego, że chcieli zostać na Śląsku. Nie można zapomnieć także o tych Ślązakach, którzy nie czuli się Niemcami, a jednak zostali zweryfikowani negatywnie i zmuszeni do wyjazdu ze Śląska.

    Odmiennie należy traktować proces łączenia rodzin, który do 1989 roku objął dziesiątki tysięcy osób.

    Regulacje prawne międzynarodowego prawa publicznego (np. konwencja genewska) są w sytuacjach kryzysowych (wojennych) lub w państwie totalitarnym tylko kawałkiem papieru.

    Odrębnym zagadnieniem jest rzeczywiste poczucie narodowościowe dziadka.

    Artur

    Jedną tylko wypowiadam prośbę do ludu śląskiego, by pozostał wierny swym zasadom chrześcijańskim i swemu przywiązaniu do Polski.

    Wojciech Korfanty

    #10344
    Piotr Slania
    Użytkownik

    Hi Alwexis,

    I guess it should be better to ask a special Web site that can help you more than me. The problem is quite complex during the Word War II and before.
    I noticed your grandmother was born on polish territory.No matter what your grandfather did the child born after will received the polish nationality because of the Right of blood (According to the Polish law, if one of the parent was polish than the child will be polish). If the child is orphan then he will get the polish nationality if he was born on Polish territory (Right of the soil)
    The question still remains: Ever your GF change his nationality or the USC (Polish laws) change his nationality because he was married in Poland Territory and remains more than 3 years in Poland for example. I dont know all Polish laws. So you need a lawyer in order to clear your question.
    Kind Regards

    Piotr Slania

    #10366
    Krzysztof Szyga
    Użytkownik

    Często Dziadkowie czuli się po prostu… Ślązakami.
    A w ramy polskości czy niemieckości wpychali ich urzędnicy.

Przeglądajasz 15 wpisów - od 1 do 15 (z 16)
  • Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.