Narodowość/obywatelstwo dziadka

Z tym podpisywaniem listy narodowości to tak chyba nie było tak do końca jak piszesz, na Śląsku, Wielkopolsce i Kaszubach wypełniało się obowiązkową „ankietę” i na tej podstawie urzędnik przyznawał „grupę”. Były przypadki że Powstańcy Śląscy którzy czuli się Polakami dostawali 2.
Jeżeli chodzi o dowody i książeczki wojskowe to też nie ma 100% pewności. Mój Dziadek urodzony w 1904 na w tym czasie niemieckim Śląsku Opolskim, mieszkający później w Świętochłowicach w Książeczkach Wojskowych, w polskiej z 1925 ma wpisane pochodzenie polskie i język macierzysty polski (gdzie prababcia nie umiała słowa po polsku. A w 1940 ma w niemieckiej pochodzenie niemieckie.
Jeżeli Twój Dziadek służył w niemieckiej armii, powinno coś być w niemieckich archiwach. Adresy i wzory pism znajdziesz na forach genealogicznych. Życzę powodzenia w poszukiwaniach.
Waldek

Hi Alwexis,

German-Polish convention concerning questions of nationaliy is described in the attached document.

According to the document your grandfather was german and remains german althought some part of Upper Silesia was managed by polish autority. This period 1919-1924 was really a mess. The only exception is the fact that he changed his nationality by its own. Such a change must be done in any civilian polish state. So the easier way is to read the birth’s record and the marriage’s record of your GF. Can you post them here ?
By the way my Grandfather has changed its nationality when he left the Poland and this information was writting in its marriage’s record.

Kind Regards

Hello,

I can read most data but not all. Be sure that your grandfather is born German.
Can you post your translation to the topic tłumaczenie ? 🙂
Other People can read more than me.
You can discover your mystery easily by asking the USC with the number mentionned 1662/96 (I guess you already now that)
I think the marriage record will bring useful informations for you.
Well I am curious but really the nationality of your GF is history. You just want to know if he was german or polish? What is so important ?
Just a information: There is no automatic change of his nationality unless the Poland Republic will be back after 1945. He is born German and remains German.
Wait to read the marriage record..

Kind Regards

Hi,
To make it easier regarding the previous document, Geneva Convention and Treaty of Versailles :
People born in german territory will get the German nationality which will be preserved till they want to change by their own.
The Poland Republic didnt change all People nationality magically.
This is just like today:
You received your nationality at the moment of your birth depending on the territory controlled by the Autority. You can change nationality when your reach another country or territory.
If you lost the German nationality then the law must be respected. Either your GF changed it or your father. But you cannot lost the German nationality automatically. Its no a respect of the Geneva Convention.
Kind Regards

Państwo niemieckie uznaje każdego, urodzonego w granicach III Rzeszy Niemieckiej z 1937 roku za Niemca (także potomków). Dla osoby czującej się Niemcem, wystarczą do tego stosowne akty stanu cywilnego, aby je przedstawić w urzędzie w Niemczech.

Odmiennie sytuacja przedstawia się z obywatelstwem niemieckim dla osób, które urodziły się poza granicami Niemiec hitlerowskich. Ciężar dowodu spoczywa wtedy na twierdzącym, że dana osoba była Niemcem (a przez nią jego potomkowie).

Dowodzić można na różne sposoby. Mogą to być dokumenty (poświadczenie wpisu na określoną listę narodowościową, paszport, dowód osobisty, itd.) lub zeznania świadków, o ile jeszcze żyją.

W procesie dowodzenia należy pamiętać o uwarunkowaniach historycznych, w szczególności o skutkach wpisu na listę narodowościową polską na Śląsku po 1939 roku (obóz koncentracyjny lub śmierć) oraz stosunku Kościoła Rzymsko – Katolickiego, który zalecał lŚlązakom wpis na listę niemiecką, aby uniknąć prześladowań i śmierci.

Podnoszenie, że ktoś był Niemcem tylko dlatego, że został zarejestrowany na liście 3 lub 4 niemieckiej, to – moim zdaniem – za mało, aby ustalić, że ktoś był Niemcem. Chyba, że został wpisany na listę niemiecką 1 lub 2.
Dowodzenie w takim przypadku o niemieckim obywatelstwie danej osoby na pewno będzie łatwiejsze, a i o dokumenty, także.

Pisanie o jakiejś republice polskiej po 1945 roku, to ahistoryczne podejście do tematu. Według mnie, poprawnie jest pisać raczej o sowieckiej okupacji terenów polskich, w tym śląskich od 1943 do 1990 roku, o quasipaństwie rządzonym niesuwerennie przez władze z nadania sowieckiej Rosji bez mandatu demokratycznego, za to z militarnym wsparciem (sowieckie bazy wojskowe i kierownictwo armii). To sowieckie władze wykonując polecenia Moskwy, przeprowadziły akcję weryfikacyjną i przesiedleńczą, która spowodowała exodus Ślązaków czujących się Niemcami do stref okupacyjnych, także sowieckiej na terenie Niemiec). Moim zdaniem, indywidualnie należy podchodzić do każdego przypadku. Z jednej strony wielu Ślązaków czujących się Niemcami opuszczało Śląsk z własnej woli, inni pod przymusem pomimo tego, że chcieli zostać na Śląsku. Nie można zapomnieć także o tych Ślązakach, którzy nie czuli się Niemcami, a jednak zostali zweryfikowani negatywnie i zmuszeni do wyjazdu ze Śląska.

Odmiennie należy traktować proces łączenia rodzin, który do 1989 roku objął dziesiątki tysięcy osób.

Regulacje prawne międzynarodowego prawa publicznego (np. konwencja genewska) są w sytuacjach kryzysowych (wojennych) lub w państwie totalitarnym tylko kawałkiem papieru.

Odrębnym zagadnieniem jest rzeczywiste poczucie narodowościowe dziadka.

Często Dziadkowie czuli się po prostu… Ślązakami.
A w ramy polskości czy niemieckości wpychali ich urzędnicy.