Górny Śląsk – pojęcie, granice, historia
- This topic has 12 odpowiedzi, 5 głosów, and was last updated 7 years, 6 months temu by
.
-
W celu uporządkowania rozmowy, która rozpoczęła się w temacie „Geneza nazwisk” postanowiłem stworzyć odrębny temat dotyczący pojęcia, granic i historii Górnego Śląska.
Na razie tym miejscu odpowiem na posty, które można znaleźć w temacie „Geneza nazwisk”, a które nie dotyczą pochodzenia nazwisk.
„Widzę Krzysztofie, że czytałeś artykuł doktora historii i dyrektora AP w Katowicach Piotra Greinera, pt.: „Mapa i terytorium, albo co tak naprawdę jest Górny Śląsk”, Czasypismo 1/2012, s.6-11, IPN, Katowice 2012. Pamiętając, że nie jest to jedyne źródło na ten temat oraz po przeprowadzeniu krytycznej analizy tekstu, mam nadzieję, że dostrzegasz różnice między polityczną nomenklaturą, a jej implementacją w szerokich kręgach społecznych. Dla mnie nie ulega wątp liści, że szerokie kręgi społeczne przyswoiły sobie niemiecką nomenklaturę wschodniego Śląska dopiero na pod koniec XIX w.”
Odnosząc się do tego, co napisałeś to nie czytałem tego artykułu, więc trudno żeby był on moim jedynym źródłem na temat tego czym jest pojęcie Górny Śląsk. Jednak dziękuje za podpowiedź, że taki artykuł istnieje.
Po drugie dostrzegam różnice między polityczną nomenklaturą, a jej implementacja w szerokich kręgach społecznych. Jednak ja zakładam, że jeżeli jakieś nazewnictwo stosowane było już średniowieczu zarówno dla celów urzędowych, jak i kronikarskich to oznacza, że pojęcie to musiało mieć jakieś szersze zastosowanie. Trudno jest mi się wypowiadać na temat tego czy na przykład przeciętny Ślązak w XVI wieku używał pojęcia Górny Śląsk czy nie. Natomiast na podstawie przykładów, które wymieniłem w poprzednich postach wynika, że elita używała tego pojęcia. Znów fakt to, że pojęcie zostało spopularyzowane w okresie Pruskim, nie oznacza że od razu jest sztuczne i narzucone czy ahistoryczne. Po prostu trzeba pamiętać, że Górny Śląsk od średniowiecza, aż do okresu międzywojennego znajdował się poza strukturami Królestwa Polskiego, czy Rzeczypospolitej Obojga Narodów. W związku z tym Prusy używając pojęcia Górny Śląsk odwołali się po prostu określenia, które było używane już dużo wcześniej. Przypominam, że to Prusy stworzyły system szkolnictwa podstawowego na Śląsku, w związku z tym określenie Górny Śląsk, które kiedyś stosowane było jedynie przez wykształcone elity zostało spopularyzowane wśród całego społeczeństwa. Jednak wydaje mi się, że nastąpiło to już wcześniej, niż wspomniana przez ciebie końcówka XIX wieku. Zakładam, że gdyby ziemie te zostały przyłączone do Polski wcześniej, np. XVIII czy XIX wieku to zapewne też używano by pojęcia Górny Śląsk.
Mnie wydaje się, że za bardzo skupiasz się na okresie końca XIX wieku i początku XX wieku, a całkowicie pomijasz wydarzenia, które miały miejsce przed tym okresem. Czy mógłbyś podać na jakich źródłach albo na podstawie jakiej literatury naukowej opierasz swój pogląd na temat nazewnictwa Górnego Śląska ?
„Cesarstwo Niemieckie powstałe w 1871 roku z premedytacją nazywam pruskim, gdyż to Królestwo Prus było jego budowniczym, a król Prus jego cesarzem.”
Wydaje mi się, że każdy kto ukończył szkolną edukacje, wie w jaki sposób powstało Cesarstwo Niemiec, więc podkreślanie szczególnej roli Prus jest dla mnie czymś niezrozumiałym. Tym bardziej, że nigdy nie spotkałem się z używaniem pojęcia Cesarstwo Pruskie, zamiast Cesarstwo Niemieckie. Czy stosowanie takiego nazewnictwa pojawia się, gdzieś w literaturze naukowej, czy jest to jedynie twój pogląd ?
„Niestety, bardzo krytycznie oceniam literaturę ślązakowców na tematy historyczne. Trudno zaliczyć do prac naukowych np. „Historię narodu śląskiego” Dariusza Jerczyńskiego (Narodowa Oficyna Śląska, Górny Śląsk 2003). Widząc, jakie środki finansowe są przeznaczone na wydawnictwa separatystów, należałoby raczej zadać pytanie o źródła ich finansowania.”
No z tego co ja wiem to Pan Jerczyński nie kończył studiów historycznych, więc dziwi mnie, że porównujesz jego książkę do prac doktorów czy profesorów historii albo innych nauk społecznych. Jednak jeżeli naprawę interesują Cię źródła finasowania tej książki to myślę, że najlepiej jest spytać autora. Rzucanie jakiś podejrzeń bez uprzedniej próby wypytania się o źródła finasowania wydaje mi się tworzeniem niepotrzebnych teorii spiskowych.
Na koniec chciałbym zapytać zarówno Ciebie Arturze, jak i inne osoby czytające te forum, czym dla was jest i co rozumiecie przez:
a) pojęcie Górny Śląsk, czyli do czego odnosi się pojęcie Górny Śląsk ? czy jest one poprawne, niepoprawne, ahistoryczne ?
b) granice Górnego Śląska, czyli gdzie leży Górny Śląsk ? w jakim obszarze ? czy można wyznaczyć jego granice ?
c) kim są „ślązakowcy” i czym jest według was „separatyzm” ? Zaczęły się pojawiać się takie pojęcia, choć powiem szczerze, że są one bardzo niedookreślone i nie do końca wiem, co autorzy mieli na myśli ich używając.Panie Janku,
Od kilku lat w Polsce działa Reduta Dobrego Imienia.
Ma wielkie zasługi w zwalczaniu infamii w kraju i na świecie.
Jeżeli nie zmieni Pan swojego postu o polskim obozie koncentracyjnym, może być Pan pewny ich reakcji, także prawnej.Serdecznie zapraszam. Mogą spróbować, jednak nie obawiam się, bo mimo pozornej ślepoty historycznej, oni skupiają się na rzeczywistych zakłamaniach, a mimo pozornego fanatyzmu doskonale są zorientowani i w polskim prawodawstwie i obiektywnych faktach historycznych 🙂
Zdaniem hiastoryków, obozy przejściowe i inne tworzone przez władze okupacyjne można nazwać komunistycznymi, a nie polskimi. Kierowali nimi także Żydzi, ale jakoś nie trafiłem na opis: obóz żydowski.
Zdaniem historyków (nie: publicystów, ale właśnie historyków) polska niepodległość była po 1945 limitowana różnie w różnych obszarach. Akurat w kwestii narodowej władze Polski miały – jak im się wydawało – pełną swobodę, nikt nie ingerował z zewnątrz, nie ma ani jednego takiego dokumentu, w tworzenie polskich obozów koncentracyjnych. Przykładowo, pod dokumentem lokalizacyjnym obozu w Łambinowicach, w którym pada wręcz określenie „obóz koncentracyjny” podpisał się zarząd starostwa powiatowego – całe spektrum polityczne z mniejszością komunistyczną na końcu 😉 Polskie powojenne obozy koncentracyjne zaczęto likwidować w 1948 r, dziwnym zbiegiem okoliczności równolegle z aresztowaniem i osadzeniem W. Gomułki, oskarżonego o NACJONALISTYCZNE odchylenia. Nota bene współtwórcą dzisiejszego polskiego szowinizmu jest moim zdaniem właśnie W. Gomułka. przez 14 lat jego rządów każdy rok szkolny zaczynał się apelem z transmitowanym przez radio przemówieniem Gomułki, w którym o uczeniu się było mało, natomiast dużo i głośno o szczęściu mieszkania na „odwiecznie polskich ziemiach jednolicie etnicznego polskiego narodu”. Ci, którzy sobie pozwolili wyprać mózg retoryką Gomułki, potem przekazywali przekazują tą truciznę dalej.
Na 206 powojennych polskich obozów koncentracyjnych 1 (słownie jeden) kierowany był przez osobę pochodzenia żydowskiego. Nb. Salomon Morel – jeden z najokrutniejszych oprawców w tych obozach – zapewne z polecenia komunistycznych przywódców z Moskwy (to ironia, głęboka, zamierzona ironia) codziennie rano śpiewać więzionym (głównie) Ślązakom „Kiedy ranne wstają zorze”…
Salomon Morel (także Czesław Gęborski, sądzony w Opolu za zbrodnię ludobójstwa popełnioną w obozie w Łambinowicach, także inni) do końca życia dostawał, aż do początku XXI wieku włącznie, wysoką polską emeryturę.Jaka wojna domowa z regularną armią niemiecką, policją i strażami niemieckimi?
Jaki podbój Śląska? Śląsk ze słowiańskim (polskim) żywiołem) miałby się stać celem polskiego (słowiańskiego) najazdu? Przecież to brednie.
Na Śląsku nie ma staropolskich nazwisk? A moje to niby jakie?, a tysiące innych odimiennych, przezwiskowych, związanych z zajęciami rolniczymi naszych przodków lub światem przyrody, to niby jakie?Tak po kolei, ale na szybko:
1. Mój dziadek był Powstańcem. Strzelał do swojego szwagra, który był w Samoobronie śląskiej (i nigdy nie był w regularnej armii). Na szczęście nie trafił. Podwójnie na szczęście – ten szwagier najprawdopodobniej w 1939 r uratował mu życie, gdy dziadka złapało rybnickie Gestapo.
Wbrew pana sugestiom nie mam jakiejś specjalnej sympatii do Niemców. Mniej więcej tyle samo, ile do Polaków ;).2. Śląsk był kilkakrotnie podbijany przez władców polskich. Pierwszy raz w 990 r. Myli Pan pojęcia. Słowiański nie oznacza „polski”. To także rosyjski, ukraiński, słowacki, czeski, łużycki, kaszubski, śląski w końcu; jeszcze pare innych -ski i -cki 😉
3. Mogą być „staropolskie”, ale na ogół są i tak się literaturze fachowej (a nie w publicystyce) określa jako „słowiańskie” lub np. „niemieckie”. Na Górnym Śląsku (poza kilkoma mającymi prawdziwe umocowanie historyczne) nie ma nazwisk wykształconych w Polsce okresie staropolskim. Swoją drogą w odniesieniu do Kaszubów badania prof. Rębały wykazały, że jedne i drugie występują całkowicie bez związku z etnicznym pochodzeniem ich właścicieli. Co zresztą nikogo rozsądnego nie powinno dziwić. Ponownie: błędnie używa Pan określenie „polski” lub absurdalnego „staropolski” w miejsce zwykłego w podawanych przez Pana przykładach „słowiański”
pozdrawiam z życzeniem trochę mniejszego zacietrzewienia
Nie Niemiec, nie Polak – Ślązak 🙂
jjlGórnośląska Konstytucja – Zrzizeni Zemske jest prawie całkowicie zapomniana także na Górnym Śląsku mimo, że powinna stanowić powód dumy każdego z nas. W linkowanym artykule przypominam o niej, porównuję ją z ponad 200 lat młodszą polską Konstytucją 3 Maja. Jestem dumny z naszej historii 🙂
jjl
- Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.