zapis z księgi robocizn

Strona główna Fora Tłumaczenia zapis z księgi robocizn

Przeglądajasz 15 wpisów - od 1 do 15 (z 16)
  • Autor
    Wpisy
  • #12118
    ania kwasny
    Użytkownik

    Proszę o pomoc w tłumaczeniu zapisu z księgi robocizn, z klucza wyrskiego, z 1808 roku.
    Zdjęcie, które zrobiłam okazało się marnej jakości, sam zapis dość nieczytelnym pismem sporządzony, lepsze zdjęcie zrobię przy kolejnej wizycie w Pszczynie – ale jestem ciekawa czy w ogóle jest szansa na tłumaczenie chociaż części zapisu, pozdrawiam A. Kwaśny

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #12159
    Adam Peter
    Użytkownik

    Jest szansa, prosze o zdjęcie kompletnej strony i w najlepszej jakości, jaką Pani posiada.

    A. Peter

    #12176
    ania kwasny
    Użytkownik

    Dziękuje za odpowiedź, załączam link do całej strony, niestety teraz mam tylko tę jedną fotografię, za niedługo będę znowu w Pszczynie i jeśli trzeba zrobię lepsze zdjęcie, pozdrowienia Ania Kwasny

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #12190
    Adam Peter
    Użytkownik

    Pani Aniu,
    jest mi trudno odcyfrować jednego slowa. Wzmianka przy Josephie Wollnym dotyczy powinnosci przypadajacej na 1 lipca i zwiazanej z posiadloscia (Stelle) lezaca pod numerem 15 w Ellgoth.
    Ma Pani zdjecie dotyczace posiadlosci nr 15? Byc moze przy pomocy danych tam zawartych uda mi sie skompletowac te mozaike.

    Do teraz czytam:
    Joseph Wollny – wenn er die Stelle sub Nro. 15 muß erha[…] a 1mo.July

    Jednak pisownia “er die Stelle” jest niewyrazna, zaleznie od kontekstu mozna tez odcyfrowac “wenn an der Stelle sub Nro. 15, etc.”

    Zapraszam do wspolpracy innych uzytkownikow. A Pania prosze o wiadomosc dot. posiadlosci por numerem 15.

    Adam Peter

    PS Pytanie z ciekawosci: czy Joseph Wollny jest potomkiem / krewnym rodziny wojtow i karczmarzy Wollnych z Ellgoth/Ligoty?

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 3 years, 9 months temu przez Adam Peter.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 3 years, 9 months temu przez Adam Peter.
    #12198
    ania kwasny
    Użytkownik

    Panie Adamie!
    Bardzo serdecznie dziękuję za Pana pomoc i zainteresowanie. Pisząc pierwszy post nie pomyślałam o tym, że wszystkie cztery strony z księgi robocizn z roku 1808 jakoś się uzupełniają i biorąc pod uwagę wszystkie można dopiero wyczytać ciekawą informację. Poniżej zamieszczam skany trzech stron plus informacje o Wolnych.
    Józef Wolny był synem Walentego, wnukiem Michała a ja wiem tylko ze Michał był rolnikiem ( info z ksiąg metrykalnych). Rodzeństwo Józefa liczyło 11 osób, jego najstarszy brat Kacper był chyba karczmarzem, proszę spojrzeć na pierwszy skan.
    Szukając informacji o historii Ligoty i Wolnych przeczytałam opracowanie p. Ludwika Musioła i historię Ligoty pod redakcją p. Grzegorza Płonki. Nie znalazłam tam informacji, które pozwoliłyby wysnuć wniosek, ze Wolni z Ligoty byli rodziną wójtów i karczmarzy- bardzo mnie to co Pan napisał zainteresowało, czy mogę prosić o więcej informacji?
    1/ skan 1 strony – pod numerem 10 mieszka Kacper Wolny ( szynkarz?) i coś dopisane, nie wiem co , pod 15 Wawrzyniec Pietrucha alias Bury. Józef Wolny ur. w 1782 roku poślubił w 1808, w lutym Jadwigę wdowę po Wawrzyńcu Burym, który zmarł w styczniu tegoż roku. Przy Wawrzyńcu tez jest coś dopisane .
    2/ skan 2 strony – dokończenie pierwszej strony
    3/ skan 3 strony -(w poprzednim moim poście ) nie wiem co oznacza tytuł strony, czemu te osoby spisano na oddzielnej stronie
    4/ skan 4 strony, występuje Kacper Wolny
    Pozdrawiam serdecznie Ania Kwaśny

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #12200
    ania kwasny
    Użytkownik

    W poprzednim poście jest załączony skan 4 strony, a tutaj skany 1 i 2 strony. Jeszcze nie wszystko na tym portalu opanowałam, przepraszam A.K.

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #12206
    Adam Peter
    Użytkownik

    Pani sama składa tę mozaikę -przypuszczam— rodzinną!

    W Dienstbuch Wyrau z 1808 roku, na stronach dotyczących Ellgoth zawarte są powinności pańszczyźniane tamtejszych poddanych księcia pszczyńskiego. Na ostatniej stronie, 49[47], dowiadujemy się, że wójtem [Vogt] był Wawrzeń Dziubek, przysięgłymi [Geschworene]: Kuba Wuz, Jonek Bromboszcz i Kaspar Wolny.

    Na stronie 46 [44] zaczyna się lista powinności chałupników [Häusler], podług posiadłości opatrzonej numerem, która w wypadkach normalnych przechodziła z ojca na syna.

    Interesujący nas Casper Wolny występuje pod numerem 10. Dopisek po nazwisku: Schänker u[nd] zinset J.K. hierselbst (Szynkarz i płaci czynsz J.K. tutaj). Jest to, jak Pani mówi, najstarszy brat Josepha Wolnego, który wszedł w posiadanie posiadłości pod numerem 15, poślubiając wdowę po poprzednim właścicielu, chałupniku Wawrzinie Pietrucha alias Bury. Dlatego też przejął po nim ciążące na posiadłości por numerem 15 powinności pańszczyźniane względem księcia pszczyńskiego.

    Tyle z Dienstbuch 1808. Jak Pani pewnie wie, Dienstbücher czyli księgi robocizn istnieją od 1720. Podaję właścicieli chałupników na posiadłości pod numerem 10 (w pierwszych księgach robocizn nie ma numeracji, niekiedy moze odbiegac, ponieważ powstawały nowe Stellen:
    1720 – Jon Wolnik – arbeitet beim Bogutzkerhammer (pracuje w Kuznicy Boguckiej)
    1724 – Franek Wolnik – arbeitet beim Bogutzkerhammer (pracuje w Kuznicy Boguckiej)
    1738 (urbarz) – Jon Wolnik
    1740 – Jon Wolny
    1750 – Michol Wolny
    1764 – Michol Wolny
    1785 – Walek Wolny
    1795 – Walek Wollny, Vogt und Kretschmer (Wójt i karczmarz)

    Ma Pani rację pisząc, że informacje w Dienstbüchern uzupełniają się wzajemnie. A księgi pomiędzy sobą dostarczają informacji o przekazywaniu posiadłości. Najczęściej z ojca na syna, udowodnić można to jednak tylko za pomocą metryk kościelnych.

    By the way – jeśli posiada Pani inne zdjęcia z ksiąg robocizn, bardzo byłbym zainteresowany.

    Życzę powodzenia w dalszych badaniach genealogicznych i poznawaniu historii małej ojczyzny.

    Adam Peter

    #12209
    ania kwasny
    Użytkownik

    Panie Adamie!
    Tak, składam mozaikę rodzinna, jak słusznie Pan zauważył. Bardzo Panu dziękuję za tłumaczenia, a za dodatkowe informacje szczególnie gorąco. Nie wiedziałam ,że Kasper był karczmarzem i przysięgłym. Szkoda, że nie zachowały się księgi wiejskie , sądowe Ligoty.
    W XIX wieku, kiedy wytyczono już więcej dróg, nazwano ulice, jedna z gałęzi Wolnych mieszkała w Ligocie przy Dorfstrasse 10. Czy ten numer zachowano Wolnym, czy mieszkali na tej samej posesji , czy to tylko zbieg okoliczności nie umiem powiedzieć, ale ładnie się składa.
    Bardzo zaciekawili mnie wypisani przez Pana Wolni właściciele posiadłości numer 10.
    W swojej genealogii nie mam tylko Franciszka, a patrząc od najstarszego pokolenie mam Johanna i Marinę, ich syna Michała( ur. 1719 Ligota) i wnuka Walentego ( ur. 1744 Ligota) – tak jak Pan wypisał. Staram się od dłuższego już czasu znaleźć informacje skąd pochodził Johann, w najstarszych księgach metrykalnych parafii w Mikołowie nie ma o nim żadnych zapisów, tylko ten jeden raz przy chrzcie Michała. Może dobrym śladem jest kuźnica Bogucka z Pana informacji?
    Z ksiąg robocizn mam jeszcze 5 zdjęć dotyczących Panewnik z 1808 roku i kilka zdjęć z 1802 roku, takich zrobionych z rozpaczy, że nie ma tam Ligoty, chętnie je Panu wyślę. Oprócz tego zrobiłam w Pszczynie też kilkanaście zdjęć skanów, z czytnika mikrofilmów, urbarzy z lat 1549 – 1593 i jeśli jest Pan zainteresowany to bardzo proszę!
    Proszę napisać adres na który je przesłać.
    Serdecznie dziękuję i pozdrawiam Ania Kwaśny

    #12212
    Adam Peter
    Użytkownik

    Pani Aniu,

    bardzo się cieszę, że trochę mogłem pomóc.
    Dziękuję z góry za przesłanie zdjęć z Panewnika i z urbarzy z lat 1549 – 1593. Mój adres:

    Życzę przyjemnej niedzieli i serdecznie pozdrawiam,

    Adam Peter

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 3 years, 9 months temu przez Adam Peter.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 3 years, 9 months temu przez Adam Peter.
    #12226
    Adam Peter
    Użytkownik

    Bardzo dziekuje za kontakt i zdjecia. Wkrotce napisze bezposrednio na Pani mail.

    Adam Peter

    #19810
    Mateusz G
    Użytkownik

    Dobry wieczór, czy byłaby możliwość przesłania zdjęć z urbarzy dotyczące Panewnika i Ligoty?

    pozdrawiam

    #19811
    Adam Peter
    Użytkownik

    Dobry wieczór,
    chętnie odsyłam do mojej książki pt.Stellenbesitzer in den Althammer Dienstbüchern 1720-1795 (1808).
    Przesyłam dane z Panewnika i Kokocińca. Dla przesyłki Ligoty proszę przesłać adres mailowy.
    Adam Peter

    #19812
    Adam Peter
    Użytkownik

    Widzę, że muszę zmienić na inny typ pliku, lepiej proszę przesłać mi mail,
    AP

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #19814
    Mateusz G
    Użytkownik

    dziękuję za odpowiedź, mój adres mailowy gruchel.mateusz@gmail.com
    czy książka jest dostępna w sprzedaży?

    #19816
    Adam Peter
    Użytkownik

    To tylko jedna strona z Panewnika.
    AP

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
Przeglądajasz 15 wpisów - od 1 do 15 (z 16)
  • Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.