Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r.

Strona główna Fora Źródła genealogiczne Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r.

Przeglądajasz 15 wpisów - od 196 do 210 (z 222)
  • Autor
    Wpisy
  • #41773
    OlaEisen
    Użytkownik

    Rado,
    W 1801 rodzi się Jadwiga Loska córka Walentego Loski i Marianny Kost. Możliwe, że o nią chodzi.

    ps. Wspomniany Jan Grzesica, mąż Franciszki Tatoj jest bratem mojego przodka.

    Ola

    #41774
    Rado
    Użytkownik

    Dziękuję. Gdybyś wiedziała coś więcej, to daj znać. Masz może akt zgonu Jadwigi Loski?

    Rado

    #41907
    Historyk85
    Użytkownik

    Cześć Rado,

    W odpowiedzi na Twoje pytanie odnośnie rodziny Tatay/Tatoj publikacja Adama Petera Grondziel Richtera pt. Stellenbesitzer in der Lendziner Dienstbüchern Teil 1: 1718-1775, nie wymienia wśród właścicieli gospodarstw w Urbanowicach osób o tym nazwisku.

    Mamy za to osoby noszące nazwisko Paszek, które zaliczały się do tamtejszych chałupników, mianowicie:

    Gospodarstwo nr 17
    Mathes Paszek 17181726
    Mathusz/Mathes/Maciey Paszek 1738-1760; jako wójt w latach 1738-1755
    wdowa po Maciey Paszek 1764
    Maciey Paszek, wójt 1770
    Antoń Paszek 1775-[1795 uzup. moje]

    Gospodarstwo nr 42
    Sobek Paszek 1738-1764
    Michoł Paszek 1770-1775
    [Simon Paszek 1795 uzup. moje]

    Gospodarstwo nr 56
    Grześ Paszek alias Laby 1760
    (Grzes Paszek, skreślono!?) alias Walek Laby 1764
    Grześ Laby alias Paszek 17701775; gajowy w 1775
    [1795 gospodarstwem administrował Wittek Bartecky, zapewne w imieniu małoletnich spadkobierców uzup. moje]

    Nazwisko w formie TATOY/TATAY/TATEY notują tylko wykazy właścicieli dla Smardzowic od 1718r.

    Metryki z Bierunia potwierdzają jednak obecność nazwiska Tatoÿ w Urbanowicach.

    W latach 1727-1742 przyszło na świat troje dzieci Matthæusa Tataÿ: Susanna (1727, matka: Marina), Georgius (1733, matka: Sophia) i Simon (1736, matka: Marina i rodzice z Jaroszowic [sic!]). Księga pogrzebów informuje, że 29.11.1758 zmarł Gregorius Tatoÿ, Scultetus z Urbanowic (brak inf. w jakim wieku), jego żoną była Anna, mieli córkę Marinę (1739) i syna Valentina (1742).
    Nazwisko Paszek reprezentują Sebastianus i Nicolaus, ale tylko jedno dziecko Sebastiana przyszło na świat w Urbanowicach, reszta zaś w Wygorzelu, ponadto 15.12.1771 zmarła Sophia Paszkowa z Urbanowic (brak inf. w jakim wieku).

    Ale żeby było ciekawiej jest także wymieniany Laurentius Tataÿczyk vel Zołna z Urbanowic, który bierze ślub w 1797r. Ponadto Antonius Paschek, zapewne tożsamy z ww. właścicielem gospodarstwa nr 17, wziął ślub 07.09.1778r.

    Na ten moment nie pozostaje Ci nic innego, jak tylko zlecić kwerendę w Archiwum Archidiecezjalnym w Katowicach, albo samodzielnie przeanalizować dostępne metryki pod kątem interesujących Cię nazwisk gdy pracownia zostanie ponownie otwarta po przerwie wakacyjnej. Kwerendą należałoby jednak objąć również śluby zawarte w pobliskich parafiach zwłaszcza w Tychach i Lędzinach.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    #41909
    Zygmunt
    Użytkownik

    Cześć Andrzeju,

    Mam pytanie z nieco innej beczki.
    Może wiesz, czy można gdzieś kupić „Stellenbesitzer in den Althammer Dienstbüchern” i/lub „Stellenbesitzer in den Lendziner Dienstbüchern” Adama Petera Grondziel Richtera albo przynajmniej do nich zajrzeć?
    Wyszukiwarka Google ani katalogi krajowych bibliotek nic nie pokazują 🙁

    Pozdrawiam,

    Zygmunt

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 weeks temu przez Zygmunt.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 weeks temu przez Zygmunt.
    #41912
    apgr
    Użytkownik

    Książki te są dostępne i można je kupić w Archiwum Archidiecezji Katowickiej oraz w MDK w Kostuchnie.
    Pozdrawiam

    Adam

    #41914
    Zygmunt
    Użytkownik

    Pięknie dziękuję za informację.

    Pozdrowienia,

    Zygmunt

    #41918
    Rado
    Użytkownik

    Cześć Andrzeju,
    Dziękuję za naszkicowanie sytuacji z nazwiskami TATOJ i PASZEK. Trochę dziwi informacja o zmarłym Gregoriusie Tatoÿ w 1758, który był sołtysem w Urbanowicach, a we wspomnianej publikacji go nie ma.

    Pozdrawiam,
    Rado

    #41919
    Historyk85
    Użytkownik

    Cześć Rado,

    Małe uzupełnienie do rodziny Tatoy.

    Znalazłem potwierdzenie w innym niż księgi robocizn źródle, że jeden z wymienionych wyżej Paszków z gospodarstwa nr 17 w Urbanowicach, w 1720 r. został wymieniony, jako Mathusz Tatoy oder Paszek.

    Księgi robocizn to nie ewangelia, jest to źródło pomocne, ale kluczowa dla ustalenia filiacji jest analiza metryk kościelnych. Można także próbować sięgać po inne źródła poza metrykalne o ile te się zachowały i w ten sposób weryfikować zawartość zapisów kościelnych albo nawet je uzupełniać, co jest szczególnie ważne w przypadku zdekompletowanych ksiąg metrykalnych z Bierunia.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    #41977
    Jadwinia88K
    Użytkownik

    Dzień dobry,
    z uwagą śledzę dyskusję gdyż wspomina o również moich przodkach. Mam jednak pytanie nieco inne. Czy ktoś z Państwa natknął się w Bieruniu na nazwisko Gretka. Jeśli tak – to czy mógłby mnie pokierować jakich rodzjów dokumentów mogę szukać aby coś odnaleźć o Franciszku Gretce. Z przekazów babci mojej wiem, że był krawcem (szefem cechu potwierdzone Zeszytami bieruńskimi). Dzięki uprzejmości Pana z Muzeum w Bieruniu dowiedziałam się również, że był członkiem kuratorium. Urodził się jako nieślubne dziecko 27.03.1867 roku, zmarł 19.06.1933 roku. Ożenił się z Zofią Kocurek – córką Andrzeja i Jadwigi zd. Jarek (zdaje się, że ta rodzina dośc była w Bieruniu znana).
    Gdzie ewentualnie mogłabym próbować odnależć informacje np o nieruchomościach, których był właścicielem (wiem, że dom, w którym mieszkała prababka nie był domem, w którym urodziła się i wychowywała moja babcia tylko nieruchomościa, którą nabyli po albo w trakcie kryzysu).
    Może ktoś również natknął się w trakcie poszukiwań jakieś informacje o Pawle Gretka (dziadek Franciszka), który w kolei był kowalem? Ożeniony z Zofia zd. Krzistek. Ich również nie mogę odnaleźć, tak samo jak aktu urodzenia ich córki Marianny (zgodnie z aktem urodzenia syna Franciszka) lub Marii (zgodnie z aktem zgonu – niestey bardzo nieczytelny).
    Będę wdzięczna za podrzucony trop do dalszych poszukiwań.
    Pozdrawiam

    #42006
    Historyk85
    Użytkownik

    Cześć,

    Czy mogłabyś załączyć akt zgonu Marianny Gretki, który wydaje się tutaj kluczowy dla odtworzenia jej genealogii? Sprawdzałaś, a może wiesz?, czy Marianna nie wyszła później za mąż, po urodzeniu Franciszka w 1867r.? Czy masz akty zgonów jej rodziców?

    Moim zdaniem w pierwszej kolejności należy dotrzeć do kluczowych informacji, a dopiero później rozszerzać poszukiwania o inne materiały. Dotarcie do ksiąg wieczystych i akt gruntowych będzie utrudnione, jeśli nie znasz nr księgi wieczystej, albo chociaż nr hipotecznego. Wiesz w ogóle gdzie się znajdował w Bieruniu ten „pierwszy” dom/nieruchomość, zanim przenieśli się do tego „drugiego” zakupionego zapewne w latach 30 XX wieku?

    W AP Katowice znajduje się jednostka zawierająca m.in. Dziejopis czyli Kronikę szanownego Cechu Krawieckiego Miasteczka Bieruńskiego założoną i spisaną od roku 1845
    https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/26263563
    może tam znajdziesz coś o Franciszku?

    Wybacz, że zasypałem Cię pytaniami, ale uważam, że tylko w ten sposób możliwe będzie wytyczenie dalszych kierunków poszukiwań.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    #42016
    Stefan Nowak
    Użytkownik

    Nazwisko w formie TATOY/TATAY/TATEY notują tylko wykazy właścicieli dla Smardzowic od 1718r.(…)
    Andrzej

    Ja właśnie zainteresowany jestem wszystkim, co dotyczy smardzowickich TATOYów.
    Rozumiem, z poniższego:

    (…) odnośnie rodziny Tatay/Tatoj publikacja Adama Petera Grondziel Richtera pt. Stellenbesitzer in der Lendziner Dienstbüchern Teil 1: 1718-1775, nie wymienia wśród właścicieli gospodarstw w Urbanowicach osób o tym nazwisku.

    że tych śladów nie ma co szukać w wymienionej publikacji (chyba, że powyższa uwaga dotyczy jedynie Urbanowic, a nie Smardzowic?).
    Ale jeśli nie tam, to gdzie? Czy mógłbym prosić o podpowiedź?
    Z góry dziękuję za każdą wskazówkę i serdecznie pozdrawiam

    Stefan

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 7 months, 3 weeks temu przez Stefan Nowak.
    #42018
    apgr
    Użytkownik

    Stefanie,

    Przesyłam kopie stron 240-241 z książki o Stellenbesitzer dot. Smardzowic. Powodzenia w poszukiwaniach!

    Adam

    #42019
    apgr
    Użytkownik

    Teraz powinno funkcjonować

    Stefanie,

    Przesyłam kopię stron 240-241 z książki o Stellenbesitzer dot. Smardzowic. Powodzenia w poszukiwaniach!

    Adam

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #42025
    Jadwinia88K
    Użytkownik

    Cześć,
    posiadam akt zgonu Marii Gretki (w załączeniu). Nie jesteśmy w stanie odczytać wieku zmarłej. Dziękuję za naprowadzenie na Kronikę w Archiwum Państwowym. Mam nadzieję, że rzeczywiście tam uda mi się pozyskac informacje o pradziadku.
    Jeśli chodzi o nieruchomości to spróbuję coś ustalić na podstawie pamięci rodziny i resztek dokumentów, które posiadają.
    W księdze adresowej powiatu pszczyńskiego z 1906 roku jest w Bieruniu Starym kowal Josef Gretka. Spróbuję powiązać te osoby. Jest również wymieniony tam Franciszek Gretka. Jednak co ciekawe w spisie mieszkańców, który jest początkiem tego tematu Franciszka Gretki nie odnajduję.
    Pozdrawiam serdecznie

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    #42030
    Historyk85
    Użytkownik

    Cześć,

    Z załączonego aktu zgonu dowiadujemy się, że niezamężna Maria (Marianna) Gretka, bez określonego zawodu, zmarła 14 lipca 1912r. w Starym Bieruniu w wieku 74 lat, w którym również się urodziła, fakt ten zgłosił mistrz krawiecki Franz Gretka, tj. jej syn.

    Idąc tym tropem, biorąc za punkt odniesienia wiek zmarłej szacowany na ok. 1838r. nie zostało nic innego, jak tylko zweryfikować te informacje. Analiza metryk chrztów z parafii bieruńskiej w przedziale czasowym między rokiem 1830 a 1845 potwierdza, że w Bieruniu 14.02.1838r. urodziła się Marianna Agnes Gretka, córka wdowy Marianny i nieznanego ojca.

    Pozostałe dwie dziewczynki, tj. Catharina Maria Gretka, córka Mathæusa i Susanny z d. Bieronski urodzona w 1830 i Marianna Gretka, córka Woytka i Hanki z d. Miernik urodzona w 1833, należy wykluczyć, po pierwsze są dużo starsze, a po drugie co najważniejsze, dane rodziców pod żadnym względem nie pasują do tego co podał Franz a w akcie zgonu swojej matki w 1912r.!!!

    Brak śladów po parze małżeńskiej Paul Gretka i Sofie Krzistek do 1874r. w metrykach bieruńskich, każe wątpić w prawdziwość informacji podanych przez Franza. Moim zdaniem mamy tutaj do czynienia z pewną „kreacją genealogiczną” mającą na celu zatarcie niewygodnych z ówczesnego punktu widzenia faktów, jakim było pochodzenie z nieprawego łoża. Najwidoczniej Franz już będący nieślubnym dzieckiem, nie chciał podkreślać, że i jego matka także nim była, albo też sama Marianna postanowiła ukryć przed nim ten fakt?

    Genealogię interesujących cię Gretków z Bierunia widzę tak:

    19.02.1810r. w Bieruniu pobrali się kawaler Vincentius (Vincenz) Gretka, lat 22 [ur. 1788] i panna Marianna Szorkowna, lat 14 [ur. 1796], oboje z Bierunia. Vincenz Gretka zmarł 01.07.1836r. w Bieruniu mając 51 lat [ur. 1785] był chałupnikiem i kowalem. Następnie pozostała po nim wdowa Marianna Gretka z d. Szorek, ze związku z nieznanym mężczyzną, miała córkę Mariannę Agnieszkę urodzoną 14.02.1838r. Marianna Gretka z d. Szorek zmarła 28.10.1843r. w Bieruniu w wieku 48 lat [ur. 1795].

    Schmeat:

    Vincenz Gretka, kowal i chałupnik; ur. ok. 1785/1788 zm. 01.07.1836
    ślub 19.02.1810, Marianna Szorek ur. ok. 1795/1796 zm. 28.10.1843, jako wdowa ze związku z N.N. mężczyzną:
    Marianna Agnes (nieślubna córka) ur. 14.02.1838 zm. 14 lipca 1912
    Franz Richard (nieślubny syn) ur. 27.03.1867 zm. 19.06.1933

    Biorąc pod uwagę, że matka Marianny Agnieszki zmarła gdy ta była małym dzieckiem, musiała bazować na przekazach krewnych, może to częściowo tłumaczyć personalia „jej rodziców” z aktu zgonu z 1912r., bo na razie z całą pewnością to tylko Vincenz Gretka faktycznie był kowalem.

    Nie ukrywam, że jestem ciekaw co o tym wszystkim myślisz?

    Pozdrawiam,
    Andrzej

Przeglądajasz 15 wpisów - od 196 do 210 (z 222)
  • Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.