Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r.

Witam

do postu Andrzeja pozwolę sobie dodać jeszcze jedną informację, która być może rzuci nowe światło w temacie rodz. Gretka.
3.01.1820 r. urodził sie Paul Bartholomeus Gretka, którego rodzicami byli Vincenz Gretka i Marianna Szorek, po 1820 r. para ta doczekała sie jeszcze 5 córek. Można powidzieć, że ów Paul był przyrodnim bratem wspomnianej Marianny ur. w 1838 r.
Paul Gretka ożenił sie w 1847 r. z Ewą Kaczmarczyk, zmarł w 1851 r. a jego żona wyszła ponownie za mąż za Jacoba Czempas.

Vincent Gretka i Marianna z d. Szorek zmarli pozostawiając niepełnoletnie dzieci oraz wspomnianą Mariannę, ktoś musiał zająć sie rodzeństwem, być może właśnie brat Paul i dlatego w przekazach rodzinnych zachowała się taka właśnie informacja, potem została umieszczona w akcie zgonu Marianny Gretka.

Pozdrawiam

Cześć,
chylę czoła.
Rozważałam różne opcje – również tą, że właściwa Marianna to ta wskazana przez Ciebie będąca nieślubnym dzieckiem.
Rozważałam również opcję tego, że miejsce zgonu jej rodziców i jej miejsce urodzenia są inne niż Bieruń Stary i zostały błędnie podane w akcie zgonu.
Niestety chyba już nigdy nie dowiemy się prawdy, ale Twoja wersja jest bardzo prawodobopodna gdyż z historii rodzinnych wiem, że moja prababka po śmierci Franza spaliła wszystkie dokumenty i co ciekawe zdjęcia. Mam nad czym myśleć.
Dziękuję bardzo za pomoc.
Pozdrawiam

Adamie!
Nie dość, że wzbogaciłeś moje poszukiwania o kolejne (i co ważne: zgoła słuszne) tropy, to jeszcze opowiedziałeś o sprawach, o których nie miałem zielonego pojęcia, mylnie sądząc, że istotą feudalnych stosunków między dziedzicem a poddanymi chłopami było świadczenie pracy przez tych ostatnich w zamian za prawo użytkowania „swojego” kawałka gruntu, tudzież posiadanie nędznej chałupiny. A tu masz! zbieranie szyszek, fury winno-chmielowo-miodowe, szarwarki publiczne, strzelanie do watahy w określonym dniu liturgicznego kalendarza, a na domiar kury podymne (które to określenie rozbroiło mnie samą urodą swego brzmienia). Szalenie to ciekawe. I dzięki Tobie z pewnością spróbuję dokształcić się w tej materii. To jeden z tych powodów, dla których uwielbiam te wszystkie genealogiczne poszukiwania. Bardzo Ci dziękuję!
Także i za drugą część odpowiedzi.
Imiona, które podałeś, są dokładnym potwierdzeniem tego, co już udało mi się ustalić. Faktycznie po Łukaszu gospodarstwo nr 17 objął Jakub, aczkolwiek właśnie lata 1780-1800 są tymi, których w Archiwum Archidiecezjalnym brakuje. Wszystkie puzzle jednak układają się właściwie. Wygląda bowiem na to, że ów Jakub Tatoy, o którym wspomniałeś, w rzeczywistości był nie synem, ale zięciem Łukasza. Pojął bowiem za żonę (właśnie w tych brakujących latach) Katarzynę (1758-1842), której nazwisko odnotowano w chwili zgonu jako „Catharina Nowok geborene Tatoń” (sic! z literką „ń” na końcu). Natomiast jej mąż występuje wszędzie (np. w tekście testamentu swojego syna, Paula) jako Jacob Nowok, Besitzer gospodarstwa nr 17. Natomiast dzieci pary Jakub Nowok / Katarzyna Tatoy (Tomasz, Kacper, Jan i Paweł) noszą wszędzie nazwisko „Nowok vel Tatoy”, stąd ze sporą dozą prawdopodobieństwa można domniemywać, że takie jest właśnie pochodzenie owego aliasu (Nowok objął schedę po teściu, Tatoy’u). Przepraszam za zanudzanie Cię takimi detalami, ale są to dla mnie kwestie na tyle pasjonujące, że nader często po prostu nie mogę się powstrzymać 🙂
Jak rozumiem wszakże nazwisko „Nowok” w owych spisach smardzowickich, które posiadasz, się nie pojawia, co oznacza, że Kuba Nowok („Tatoy” w cudzysłowie) skądś przywędrował (tę tezę zdaje się wzmacniać jego nazwisko / przezwisko) i osiadł sobie na Tatoy’owej ojcowiźnie. Boje się wszakże, że dalszy trop w jego sprawie trudno będzie podjąć, bo z przybyszami oczywiście bywa najgorzej…
Niezmiernie Ci dziękuję za pomoc, za szczegółowe wyjaśnienia, za cenne uwagi, za garść jakże ciekawych wiadomości, no i za czas jaki moim sprawom poświęciłeś!
Serdecznie pozdrawiam
Stefan

Rado, proszę uprzejmie.
Według wyników kwerendy w katowickim AAD:
1. Paweł urodził się 26.03.1803 w Smardzowicach jako syn Jacoba Tatoya vel Novok i Cathariny Tatoyki. We wszystkich dokumentach ów Paweł występuje jako Paul Novok (Nowok) vel Tatoy; także w swoim testamencie sporządzonym w roku 1858 (zmarł 28.03.1878)
2. również z informacji z AAD wiem, że Kacper, syn Jakuba Tatoya i Katarzyny przyszedł na świat w dniu 4.06.1789, aczkolwiek, gdy odnotowano zgon jego matki (Katarzyny Nowok z domu Tatoń, 25.01.1842) znalazł się tam dopisek, że pozostawiła trzech dorosłych synów: Thomasa, Jonka i Paula, z czego wynika, że Kacper już wtedy nie żył.
3. Ostatnia informacja pochodząca z AAD dotyczy Jana Nowoka (bez dodatku „Tatoy”), syna Jakuba i (uwaga!) Jadwigi, co może być zwykłym błędem. Urodził się 16.06.1795 w Smardzowicach
4. Przeszukałem samodzielnie księgi metrykalne i znalazłem tylko jednego pasującego Jana i jednego Tomasza Nowoka (również bez aliasów); obaj zmarli w Imielinie.
Jan odszedł 26.05.1868; z podanego wieku (75 lat) wynika, że urodził się w ~1793. To by współgrało z Janem z p.3.
Tomasz zmarł 11.10.1842 jako 55-latek, co oznacza roku urodzenia ~1787.
Istnieje wszakże akt zgonu (30.10.1869) w parafii w Chełmie Śląskim 50-letniej Zofii TAZAJ (tak właśnie!) alias NOWOK, żony Wojciecha Polloczka. Poszukałem więc zapisu o jej ślubie i tam wymieniona jest ona jako córka Tomasza Nowoka z Imielina.
W ten sposób wróciliśmy do Tazaj / Tataj / Tatojów – Nowoków.
A sam trop wydaje się dobry: dwóch synów Nowaków alias Tatoyów przeprowadziło się do Imielina i – to wydaje się logiczne – zerwawszy ze smardzowicką ojcowizną Tatoyów, zaczęło częściej używać nazwiska „Nowok” w miejsce „Nowok alias Tatoy”.
Dlatego późniejsze zapisy (np. dotyczące dzieci tego aliasu nie zawierają).

A co do Twojego drugiego pytania wiem, że w AAD brakuje zapisów o ślubach w latach mniej więcej 1780 a 1800, a dotyczących parafii w Lędzinach (bo do niej od zawsze należały Smardzowice). O danych z Bierunia nie wiem, niestety, nic.

Pozdrawiam serdecznie
Stefan

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 6 months, 3 weeks temu przez Stefan Nowak.
• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 6 months, 3 weeks temu przez Stefan Nowak.

Stefanie,
Pięknie dziękuję. Zatem to pokolenie Tatojów nie ma nic wspólnego z „moimi” Tatojami z Urbanowic, konkretnie Janem Tatojem alias Paszek, ur. ok. 1801 roku, a możliwe, że 10.7.1797 w Urbanowicach.

Pozdrawiam,
Rado

Paweł Tatoj i jego żona Marta Tatoj z d. Gwoździk mieli 10 dzieci.
1. Roman Tatoj 1912-1978 żona Łucja Biolik
2. Wiktoria, po mężu Biolik 1919-2003
3. Sylwester Tatoj 1929-1996, żona Otylia Kulka.
4. Bernard Tatoj 1933-1993
5. Elżbieta, po mężu Widuch
6. Gertruda po mężu Sitko
7. Jadwiga
8. Józef
9. Rudolf
10. Adolf.