Jaszczomb
Odpowiedzi forum utworzone
-
AutorWpisy
-
28 kwietnia 2021 o 07:41 w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27290
Jaszczomb
UżytkownikZachęcony przez Andrzeja poruszę temat kolejnej, w moim mniemaniu istotnej rodziny z Bierunia – rodziny Krupa/Kruppa. W XIX wieku Franz, a później jego syn Johann prowadzą sklep kolonialny w Bieruniu, w kamienicy która zresztą stoi do dziś naprzeciw probostwa. Ojcem Franza jest chyba Józef Krupa, który był z kolei burmistrzem Bierunia. Johann Krupa zresztą był mężem Zofii, z domu Wilk – kolejnej rodziny mieszczan i młynarzy. Czy w archiwach znajdują się jakieś informacje na temat tych rodzin?
19 kwietnia 2021 o 09:09 w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27205Jaszczomb
UżytkownikPanie Andrzeju,
czy można prosić o krótkie przybliżenie historii Barańca? Duża część rodziny Losson, obecnej w moim drzewie pochodzi właśnie stamtąd, ale na mapach z 1924 roku sama wieś Baraniec jest już zredukowana do ledwie dwóch gospodarstw. Dzisiaj ta wieś już praktycznie nie istnieje, a sama nazwa zaczęła określać nieco inne miejsce12 kwietnia 2021 o 15:28 w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27127Jaszczomb
UżytkownikAndrzeju,
Dziękuję za informację o Bartlu Noras. W takim razie, czy jest możliwe że podane nazwisko „Stoptha” w odniesieniu do Marcina Noras jest po prostu jego przezwiskiem?Po krótkim doczytaniu: być może niemieckie „fruher” jest po prostu kalką językową z łacińskiego „alias”?
Jaszczomb
UżytkownikPani Milo
Rodzina Długoń w dwóch miejscach „przecina się” z rodziną Kulas.
Pierwszym z nich jest wspomniana już Gertruda Długoń, córka Pawła i Józefiny, która wyszła za Franciszka Kulas, stolarza. Oni mieli co najmniej jedno dziecko, syna Waldemara, ur. 1911. On z kolei ma co najmniej dwoje synów, Karola i Edwarda, oboje urodzeni w czasie II wojny światowej. Wszyscy oni są pochowani na cmentarzu w Bieruniu Starym.
Drugim miejscem przecięcia jest inne dziecko Pawła i Józefiny Długoń, Henryk Długoń, urodzony 1912. Jego córka (niestety nie znalazłem imienia) wyszła za mąż za Waltera Kulas – nie wiem, czy był spokrewniony z Franciszkiem, ale wydaje się to prawdopodobne. Walter Kulas miał co najmniej jedną córkę, Klaudię, która jednak zmarła w dzieciństwie.
Jeśli chodzi o samych Pawła i Józefinę Długoń, oni byli faktycznie imigrantami do Bierunia – nie figurują w tutejszych księgach urodzeń. Przypuszczalnie przybyli tutaj z ówczesnej Galicji, tj. Małopolski, ale nie mam jeszcze precyzyjnych informacji. W spisie z 1910 figuruje Paul Długou – zapewne chodzi o Pawła Długonia, który wówczas był już tutaj szefem cechu szewskiego. Błąd w nazwisku może być błędem urzędnika prowadzącego spis, lub równie dobrze błędem odczytu.
Dla porządku dodam, że rodziny Kulas i Długoń leżą w moich zainteresowaniach, ponieważ moja pra-pra babka, Emma, również była córką Józefiny i Pawła Długoń, a wszystkie te rodziny tworzyły pewnego rodzaju blisko współpracujący, zażyły klan. Poza Długoniami i Kulasami należała też do niego rodzina Tomala/Tomalla/Thomalla, oraz Noras – właśnie poprzez Emmę Długoń, małżonkę Karola Noras, bieruńskiego kupca bławatnego.
Wybieram się niedługo na spotkanie z innym potomkiem Długoniów, więc być może dowiem się czegoś więcej na temat pochodzenia Kulasów i Długoniów.
Odpowiadając w końcu bezpośrednio na zadane przez Ciebie pytanie – sądząc po dostępnych datach jest bardzo prawdopodobne, że akt ślubu Gertrudy i Franciszka Kulas będzie w Bieruniu.Jaszczomb
UżytkownikWstawiam kolejne dwa zdjęcia:
na jednym od lewej strony Gertruda Kulas, z domu Długoń, obok jej siostra Emma Noras, a dalej Franciszek Kulas. Nie wiem kim jest mężczyzna siedzący w środku.
Drugie zdjęcie to wspomniana pamiątka z polowań, jeśli dobrze rozpoznaję to właśnie Franciszka Kulasa.Jaszczomb
UżytkownikDroga Pani Milo!
Nie mam co prawda dokumentów z Archiwum w Pszczynie, ale za to niedawno wszedłem w posiadanie całego albumu z fotografiami rodzin Kulas, Długoń i Noras. W latach 30-stych te rodziny były ze sobą blisko związane, zarówno w interesach jak i rodzinnie. Załączam zdjęcie rynku, na którym w rogu widać sklep Kulasów (z napisem „Trumny Meble”), a także zdjęcie Franciszka Kulasa z jego samochodem, którym rozwoził swoje wyroby stolarskie, a także buty od Długoniów i odzież i tkaniny od Norasów. Mężczyźni z tych rodzin byli też myśliwymi – mam kilka ich zdjęć z trofeami na polowaniach.
Jaszczomb
UżytkownikMoje wstępne rozumienie sprawy było takie, że Norasy z Urbanowic pochodzą od tych z Jaroszowic – ale po porównaniu dat i informacji wygląda na to, że w obu miejscowościach Norasowie pojawiają się równolegle. W 1764 w Urbanowicach mamy Jona Noras, a w Jaroszowicach Walka – być może bracia? Warto zauważyć, że w tych księgach robocizn oboje już są wskazani jako młynarze.
W każdym razie, wygląda że dalsza część twojej hipotezy jest jak najbardziej sensowna. W wolnym czasie będę ponownie musiał przejrzeć księgę parafialną – mnogość Janów Noras na początku XIX wieku trochę gmatwa sytuację. Jeśli dobrze rozumiem sytuację, to każde pokolenie, zarówno z Urbanowic, jak i Jaroszowic, miało co najmniej jednego Jana Noras.
Pozostaje jeszcze kwestia Marcina Stopthy – być może adoptowany syn? Zmiana nazwiska po zmianie wyznania religijnego?
Bardzo dziękuję za wskazanie odpowiedniego archiwum. Wygląda na to, że trzeba będzie się wybrać do Pszczyny.
Jaszczomb
UżytkownikPanie Andrzeju
Faktycznie, spektakularne odkrycie.
Marcin Noras, na którym jak na razie utknąłem, urodził się w 1805 roku w Jaroszowicach jako syn Johanna/Jana, młynarza. W spisie mieszkańców Jaroszowic dostępnej na stronie Silius Radicum (https://siliusradicum.pl/zasoby/wykazy-mieszkancow/jaroszowice-ob-tychy/) w 1764 roku podany jest Walek Noras, młynarz – nie wiem na ile wiarygodny jest ten spis. Niemniej imię Walek sugerowałoby jego lokalne pochodzenie – imiona Walek/Walenty są bardzo popularne w parafii Bieruń, ze względu na kościół św. Walentego.
Z którego roku pochodzi załączony przez ciebie skan? I czy mógłbym prosić Cię o transkrypcję tego urywka? Moja zdolność czytania pisma dawnego nadal niestety kuleje.
W zaskakujący sposób te informacje potwierdzają pewną rodzinną „legendę”, opowiedzianą przez dziadka – o tym, że Norasy zostali sprowadzeni do Bierunia jako młynarze. Taki obrót wydarzeń mógłby sugerować, że istniejące gałęzie nazwiska Noras nie są ze sobą spokrewnione, a stanowią tylko zbieżność nazwisk (jak np. mnogość Kowalskich czy Nowaków).Jaszczomb
UżytkownikPanie Sławomirze
Niestety moje drzewo rodziny Noras sięga tylko do 1805 roku.
Wiem że w połowie XVIII wieku rodzina ta mieszka głównie w Jaroszowicach, parafia Bieruń. Stamtąd osiedla się też w Urbanowicach – w obu miejscowościach są to młynarze.
Znacznie wcześniej – do końca XVIw – to nazwisko pojawia się w miejscowości Łąka nad dzisiejszym zalewem Goczałkowickim.
Zupełnie nie wiem jakie są losy rodziny Noras w XVII wieku.
Później – na przełomie XVIII i XIX wieku znalazłem też ślad kolejnej młynarskiej rodziny Noras z Ławek – dzisiejsza dzielnica Mysłowic, ówcześnie (chyba) parafia Lędziny.
Samo imię Mateusz dość często powtarza się w jaroszowickiej i bieruńskiej rodzinie Noras – np. w 1826 roku w Bieruniu jest ochrzczony Matusz, syn Matusza Noras, mieszczanina.
Nie jest to dużo, ale mam nadzieję że te informacje się do czegoś przydadzą. W razie dodatkowych pytań służę pomocą.Jaszczomb
UżytkownikRzeczywiście, same podpisy są bardzo ciekawe – niesamowite uczucie zobaczyć własny podpis sprzed 150 lat.
Niemniej, niewiele z nimi mogę zrobić. Nawet samych Marcinów Norasów w XIX wieku żyło w Parafii Bieruń chyba trzech, więc ciężko je przyporządkować do konkretnej osoby.
Myślę że informacje ze spisu mieszkańców są najbardziej perspektywiczne – będę musiał spróbować się dowiedzieć, czy jest gdzieś jakiś spis dawnych pracowników Ergu/Lignozy.
Bardzo dziękuję ci za wszelką pomoc – jeśli mogę się czymś odwdzięczyć, wal śmiało.Jaszczomb
UżytkownikBardzo dziękuję za zainteresowanie.
W aktach miejskich na pewno będzie obecny Karol Noras, syn Jakuba, ławnik miejski w latach 1935-39. W tym samym okresie Jan/Johann Noras, sekretarz miasta, syn Wincentego.
W dawniejszych czasach być może pojawi się Marcin/Martin Noras, ur. 1805, syn Johanna/Jana.Jaszczomb
UżytkownikDziękuję za odpowiedź.
Przedmiotem moich badań są głównie rodziny Noras, Łosoń/Losson, Mika, Strzeżyk, Długoń, Taistra, Loch i Dittirich.
Wymieniony w spisie Franz Loch być może jest synem Franza Locha który przybył do Bierunia z Ciesznowa, w okolicy Koźla – zmarł w Bieruniu w 1877 roku.
Podobnie rodzina Dittirich mieszkająca w Ergu musi być rodziną Marty Taistry z. d. Dittrich, mojej praprababki.
Największe problemy mam z identyfikacją członków rodziny Noras, ze względu na ich dużą ilość.Pozdrawiam, Marcin
Jaszczomb
UżytkownikCzy posiada Pan informacje, do jakich ulic odnoszą się wymienione nazwy? Wiem, że Langestrasse to dzisiejsza ul. Słowackiego w Bieruniu, ale pozostałe sprawiają mi kłopot
-
AutorWpisy


