Jaszczomb

Odpowiedzi forum utworzone

Przeglądajasz 13 wpisów - od 46 do 58 (z 58)
  • Autor
    Wpisy
  • w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27290
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Zachęcony przez Andrzeja poruszę temat kolejnej, w moim mniemaniu istotnej rodziny z Bierunia – rodziny Krupa/Kruppa. W XIX wieku Franz, a później jego syn Johann prowadzą sklep kolonialny w Bieruniu, w kamienicy która zresztą stoi do dziś naprzeciw probostwa. Ojcem Franza jest chyba Józef Krupa, który był z kolei burmistrzem Bierunia. Johann Krupa zresztą był mężem Zofii, z domu Wilk – kolejnej rodziny mieszczan i młynarzy. Czy w archiwach znajdują się jakieś informacje na temat tych rodzin?

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27205
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Panie Andrzeju,
    czy można prosić o krótkie przybliżenie historii Barańca? Duża część rodziny Losson, obecnej w moim drzewie pochodzi właśnie stamtąd, ale na mapach z 1924 roku sama wieś Baraniec jest już zredukowana do ledwie dwóch gospodarstw. Dzisiaj ta wieś już praktycznie nie istnieje, a sama nazwa zaczęła określać nieco inne miejsce

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27127
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Andrzeju,
    Dziękuję za informację o Bartlu Noras. W takim razie, czy jest możliwe że podane nazwisko „Stoptha” w odniesieniu do Marcina Noras jest po prostu jego przezwiskiem?

    Po krótkim doczytaniu: być może niemieckie „fruher” jest po prostu kalką językową z łacińskiego „alias”?

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26880
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Pani Milo

    Rodzina Długoń w dwóch miejscach „przecina się” z rodziną Kulas.
    Pierwszym z nich jest wspomniana już Gertruda Długoń, córka Pawła i Józefiny, która wyszła za Franciszka Kulas, stolarza. Oni mieli co najmniej jedno dziecko, syna Waldemara, ur. 1911. On z kolei ma co najmniej dwoje synów, Karola i Edwarda, oboje urodzeni w czasie II wojny światowej. Wszyscy oni są pochowani na cmentarzu w Bieruniu Starym.
    Drugim miejscem przecięcia jest inne dziecko Pawła i Józefiny Długoń, Henryk Długoń, urodzony 1912. Jego córka (niestety nie znalazłem imienia) wyszła za mąż za Waltera Kulas – nie wiem, czy był spokrewniony z Franciszkiem, ale wydaje się to prawdopodobne. Walter Kulas miał co najmniej jedną córkę, Klaudię, która jednak zmarła w dzieciństwie.
    Jeśli chodzi o samych Pawła i Józefinę Długoń, oni byli faktycznie imigrantami do Bierunia – nie figurują w tutejszych księgach urodzeń. Przypuszczalnie przybyli tutaj z ówczesnej Galicji, tj. Małopolski, ale nie mam jeszcze precyzyjnych informacji. W spisie z 1910 figuruje Paul Długou – zapewne chodzi o Pawła Długonia, który wówczas był już tutaj szefem cechu szewskiego. Błąd w nazwisku może być błędem urzędnika prowadzącego spis, lub równie dobrze błędem odczytu.
    Dla porządku dodam, że rodziny Kulas i Długoń leżą w moich zainteresowaniach, ponieważ moja pra-pra babka, Emma, również była córką Józefiny i Pawła Długoń, a wszystkie te rodziny tworzyły pewnego rodzaju blisko współpracujący, zażyły klan. Poza Długoniami i Kulasami należała też do niego rodzina Tomala/Tomalla/Thomalla, oraz Noras – właśnie poprzez Emmę Długoń, małżonkę Karola Noras, bieruńskiego kupca bławatnego.
    Wybieram się niedługo na spotkanie z innym potomkiem Długoniów, więc być może dowiem się czegoś więcej na temat pochodzenia Kulasów i Długoniów.
    Odpowiadając w końcu bezpośrednio na zadane przez Ciebie pytanie – sądząc po dostępnych datach jest bardzo prawdopodobne, że akt ślubu Gertrudy i Franciszka Kulas będzie w Bieruniu.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26814
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Wstawiam kolejne dwa zdjęcia:
    na jednym od lewej strony Gertruda Kulas, z domu Długoń, obok jej siostra Emma Noras, a dalej Franciszek Kulas. Nie wiem kim jest mężczyzna siedzący w środku.
    Drugie zdjęcie to wspomniana pamiątka z polowań, jeśli dobrze rozpoznaję to właśnie Franciszka Kulasa.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26798
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Droga Pani Milo!

    Nie mam co prawda dokumentów z Archiwum w Pszczynie, ale za to niedawno wszedłem w posiadanie całego albumu z fotografiami rodzin Kulas, Długoń i Noras. W latach 30-stych te rodziny były ze sobą blisko związane, zarówno w interesach jak i rodzinnie. Załączam zdjęcie rynku, na którym w rogu widać sklep Kulasów (z napisem „Trumny Meble”), a także zdjęcie Franciszka Kulasa z jego samochodem, którym rozwoził swoje wyroby stolarskie, a także buty od Długoniów i odzież i tkaniny od Norasów. Mężczyźni z tych rodzin byli też myśliwymi – mam kilka ich zdjęć z trofeami na polowaniach.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26779
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Moje wstępne rozumienie sprawy było takie, że Norasy z Urbanowic pochodzą od tych z Jaroszowic – ale po porównaniu dat i informacji wygląda na to, że w obu miejscowościach Norasowie pojawiają się równolegle. W 1764 w Urbanowicach mamy Jona Noras, a w Jaroszowicach Walka – być może bracia? Warto zauważyć, że w tych księgach robocizn oboje już są wskazani jako młynarze.

    W każdym razie, wygląda że dalsza część twojej hipotezy jest jak najbardziej sensowna. W wolnym czasie będę ponownie musiał przejrzeć księgę parafialną – mnogość Janów Noras na początku XIX wieku trochę gmatwa sytuację. Jeśli dobrze rozumiem sytuację, to każde pokolenie, zarówno z Urbanowic, jak i Jaroszowic, miało co najmniej jednego Jana Noras.

    Pozostaje jeszcze kwestia Marcina Stopthy – być może adoptowany syn? Zmiana nazwiska po zmianie wyznania religijnego?

    Bardzo dziękuję za wskazanie odpowiedniego archiwum. Wygląda na to, że trzeba będzie się wybrać do Pszczyny.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26769
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Panie Andrzeju
    Faktycznie, spektakularne odkrycie.
    Marcin Noras, na którym jak na razie utknąłem, urodził się w 1805 roku w Jaroszowicach jako syn Johanna/Jana, młynarza. W spisie mieszkańców Jaroszowic dostępnej na stronie Silius Radicum (https://siliusradicum.pl/zasoby/wykazy-mieszkancow/jaroszowice-ob-tychy/) w 1764 roku podany jest Walek Noras, młynarz – nie wiem na ile wiarygodny jest ten spis. Niemniej imię Walek sugerowałoby jego lokalne pochodzenie – imiona Walek/Walenty są bardzo popularne w parafii Bieruń, ze względu na kościół św. Walentego.
    Z którego roku pochodzi załączony przez ciebie skan? I czy mógłbym prosić Cię o transkrypcję tego urywka? Moja zdolność czytania pisma dawnego nadal niestety kuleje.
    W zaskakujący sposób te informacje potwierdzają pewną rodzinną „legendę”, opowiedzianą przez dziadka – o tym, że Norasy zostali sprowadzeni do Bierunia jako młynarze. Taki obrót wydarzeń mógłby sugerować, że istniejące gałęzie nazwiska Noras nie są ze sobą spokrewnione, a stanowią tylko zbieżność nazwisk (jak np. mnogość Kowalskich czy Nowaków).

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26755
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Panie Sławomirze
    Niestety moje drzewo rodziny Noras sięga tylko do 1805 roku.
    Wiem że w połowie XVIII wieku rodzina ta mieszka głównie w Jaroszowicach, parafia Bieruń. Stamtąd osiedla się też w Urbanowicach – w obu miejscowościach są to młynarze.
    Znacznie wcześniej – do końca XVIw – to nazwisko pojawia się w miejscowości Łąka nad dzisiejszym zalewem Goczałkowickim.
    Zupełnie nie wiem jakie są losy rodziny Noras w XVII wieku.
    Później – na przełomie XVIII i XIX wieku znalazłem też ślad kolejnej młynarskiej rodziny Noras z Ławek – dzisiejsza dzielnica Mysłowic, ówcześnie (chyba) parafia Lędziny.
    Samo imię Mateusz dość często powtarza się w jaroszowickiej i bieruńskiej rodzinie Noras – np. w 1826 roku w Bieruniu jest ochrzczony Matusz, syn Matusza Noras, mieszczanina.
    Nie jest to dużo, ale mam nadzieję że te informacje się do czegoś przydadzą. W razie dodatkowych pytań służę pomocą.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26729
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Rzeczywiście, same podpisy są bardzo ciekawe – niesamowite uczucie zobaczyć własny podpis sprzed 150 lat.
    Niemniej, niewiele z nimi mogę zrobić. Nawet samych Marcinów Norasów w XIX wieku żyło w Parafii Bieruń chyba trzech, więc ciężko je przyporządkować do konkretnej osoby.
    Myślę że informacje ze spisu mieszkańców są najbardziej perspektywiczne – będę musiał spróbować się dowiedzieć, czy jest gdzieś jakiś spis dawnych pracowników Ergu/Lignozy.
    Bardzo dziękuję ci za wszelką pomoc – jeśli mogę się czymś odwdzięczyć, wal śmiało.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26702
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Bardzo dziękuję za zainteresowanie.
    W aktach miejskich na pewno będzie obecny Karol Noras, syn Jakuba, ławnik miejski w latach 1935-39. W tym samym okresie Jan/Johann Noras, sekretarz miasta, syn Wincentego.
    W dawniejszych czasach być może pojawi się Marcin/Martin Noras, ur. 1805, syn Johanna/Jana.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26698
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Dziękuję za odpowiedź.
    Przedmiotem moich badań są głównie rodziny Noras, Łosoń/Losson, Mika, Strzeżyk, Długoń, Taistra, Loch i Dittirich.
    Wymieniony w spisie Franz Loch być może jest synem Franza Locha który przybył do Bierunia z Ciesznowa, w okolicy Koźla – zmarł w Bieruniu w 1877 roku.
    Podobnie rodzina Dittirich mieszkająca w Ergu musi być rodziną Marty Taistry z. d. Dittrich, mojej praprababki.
    Największe problemy mam z identyfikacją członków rodziny Noras, ze względu na ich dużą ilość.

    Pozdrawiam, Marcin

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26680
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Czy posiada Pan informacje, do jakich ulic odnoszą się wymienione nazwy? Wiem, że Langestrasse to dzisiejsza ul. Słowackiego w Bieruniu, ale pozostałe sprawiają mi kłopot

Przeglądajasz 13 wpisów - od 46 do 58 (z 58)