Jaszczomb

Odpowiedzi forum utworzone

Przeglądajasz 15 wpisów - od 16 do 30 (z 58)
  • Autor
    Wpisy
  • w odpowiedzi na: Lista nazwisk – dawny powiat Pszczyński #30585
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Aktualizacja 5:
    Zychoń/Żychoń – Bieruń/Urbanowice
    von Ritter – Bieruń
    Ryguła – Bieruń
    Jaklewicz – Bieruń
    Wróbel – Bieruń/Urbanowice
    Malina – Urbanowice
    Szklarz – Bieruń
    Prus – Bieruń
    Pażdziorny/Paśdziorny – Mikołów? Bieruń?
    Kania lub Waligura – Lędziny
    Preichelt – Pszczyna

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #29277
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Panie Andrzeju,

    Bardzo proszę o przesłanie dokumentów na mnoras@onet.pl. Serdeczne dzięki za udostępnienie ich.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #29196
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Wśród akt gruntowych młyna w Jaroszowicach znajduje się bardzo ciekawy dokument – skarga młynarza Walka Norasa do króla pruskiego, w którym opisuje, m. in. jak to się stało, że wszedł w posiadanie tego młyna. Zamieszczam transkrypcję:

    1) das Dominium hat die Muhle aufgebaut
    und einen Muller dar aufgesetzt welcher
    Muller von vilen zugesiegeten Schaden
    in einen halben Jahr hat entlaufen mussen,
    als die Herrschaft hat gesehen das sie keinen
    Muller hat erhalten konnen so hat das Domi
    nium ein Patent ausgehen lassen, dass die
    Muhl zu verkauffen ist in Jaroschowitz.
    Dar hat sich mein Vater aus Pohlen gemeldet
    und die Muhle zu kauffen in willens gewesen
    haben aber 5. Jahr darauf gesessen ohne einiges
    feld, dann hat mich das Dominium gefraget
    ob ich die Muhl will kauffen vor 144 Kr welches
    ich auch bar aus gezahlet habe vor die Muhl,
    feld und allen stehen, alles Zugeher was zu
    einer Muhl Gehort, und auf dem Kauff Zettel
    ist mir ausgesetzet worden alle Jahr 12 Schl
    Kayserl Maass [], aber anjetzo []
    vom 34.her gezwungen worden 16 Schl
    und 16 Schl Haaber weisser zu geben.

    Część tekstu ucięta jest krawędzią strony, jednak i tak podaje kilka ciekawych informacji – np. że ów pierwszy młynarz (Bartek Noras?) pochodził „z Polski”. Dokument pochodzi z ok.1770 roku, i podany został przez Walentego Noras pod Nysą. Skan dostępny pod tym linkiem:
    https://drive.google.com/file/d/1kSIDV0n2OV6dPeTcet88tIoTLNCeQOm2/view?usp=sharing

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #29144
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Istnieje też jedna linia 'fałszywych’ urbanowickich Norasów, pochodzących od nazwiska Pilorz

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #28897
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Andrzeju,
    bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Brakuje mi w mojej pracy krytycznego, ale jednocześnie kompetentnego spojrzenia na fakty i powiązania. Bardzo miło jest usłyszeć zgoła odmienne interpretacje faktów.
    Przymierzam się niedługo do zamówienia skanów akt gruntowych młyna Norasów na Urbanowicach – może z tego wyniknie coś więcej.

    EDIT:
    Załączam link do materiałów, które już otrzymałem z APP – być może ktoś znajdzie w nich coś, co sam przeoczyłem

    https://drive.google.com/drive/folders/1Bs1kcIZG3TgeALTArIG9WL-38FnO5qwn?usp=sharing

    Twoja myśl o „sprowadzeniu” Norasów w celu objęcia młynów niemal dokładnie pokrywa się z opowieściami mojego dziadka. Przekonywał on, że Norasowie zostali sprowadzeni jako młynarze równolegle z Pinoccimi, z Tyrolu. Nie wiem jednak, na ile była to wiedza pochodząca z przekazów rodzinnych, a na ile jego domysły. Obie opcje mają swoje argumenty – z jednej strony, tradycja przekazywania opowieści o przeszłości była w jego rodzinie żywa, w dużej mierze dzięki długowiecznemu Jakubowi Norasowi, cieśli z Bierunia. Z drugiej – dziadek miał skłonność dziwnych, czasem nawet mistycznych pomysłów.
    Bardzo cieszę się z możliwości współpracy z kimś bardziej doświadczonym – również mam nadzieję zająć się historią Bierunia „na całego” po uporaniu się z pracą magisterską.
    Pozdrawiam

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #28895
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Andrzeju,
    Przepraszam za nieuwagę – w nawale imion i dat musiałem swoją Mariannę zwyczajnie przeoczyć. Dziękuję za wskazanie jej.
    Zgadzam się, że krytycznie należy podchodzić do Musioła, niemniej mam do jego pracy ogromny szacunek.
    Stosunkowo „nagłe”, niemal jednoczesne pojawienie się Norasów w Bieruniu może wskazywać, że jego wniosek o wspólnym pochodzeniu wszystkich młynarskich rodzin od wójta Gawła Norasa (który, nawiasem mówiąc, również był młynarzem – dzierżawił młyn w Goczałkowicach i posiadał młyn w Pszczynie). Z drugiej strony – w jednym z dokumentów procesowych Walenty Noras z Jaroszowic mówi o „swoim ojcu z Polski” – czego zupełnie nie potrafię skorelować z dostępnymi danymi.
    Załączam fragment pracy „Z profesorem Stanisławem Grodziskim
    przez wieki dziejów prawa, ustroju,
    wojskowości i historii lokalnej
    Studia pod redakcją Mariana Małeckiego”, w której wzmiankowany jest Gaweł Noras:

    Bardziej szczegółowe informacje na temat obiektu (tj. młyna maćkowskiego w Goczałkowicach) zapisano w urbarzu z 1629
    roku. Zgodnie z nim posiadał go dziedziczny młynarz (Erbmüller) Andrzej Glaß.
    Wynika z tego, że on lub którychś z jego poprzedników wykupił młyn od księcia
    pszczyńskiego. Niedługo potem przejął go Gaweł Noraß, a następnie Sebastian
    Steÿer. Rocznie z młyna świadczyć należało 20 szefli zboża sztrychowanej miary,
    tuczyć jedną świnię oraz trzymać psa myśliwskiego. W późniejszym okresie dopisano, że za posiadany kawałek gruntu należało płacić 24 grosze czynszu91 rocznie
    na św. Michała92.
    (…)
    W pobliskim mieście Pszczynie znajdowały się trzy młyny wodne, z czego jeden w samym centrum, a dwa na przedmieściach. Pierwszy z nich wzniesiono
    w XVI wieku niedaleko zamku, stąd zwano go zamkowym. Posiadał on dwa koła
    młyńskie. Jedno służyło do mielenia ziarna, a drugie do śrutowania słodu.
    (…)
    W urbarzu z 1640 roku zapisano, że młyn był w dzierżawie Gawła Noraßa. Jego zobowiązania wobec pana pszczyńskiego były identyczne z tymi w 1629 roku,
    lecz dodatkowo musiał trzymać dwa dworskie psy. Co więcej, z każdego małdratu
    słodu dostarczanego przez mieszczan do mielenia przysługiwała panu pszczyńskiemu opłata, natomiast słód lub sól dostarczone przez niego powinny być mielona bezpłatnie100.

    Wydaje się prawdopodobne, że ten sam młynarz może być tym Gawłem Norasem, którego metryka zgonu w Bieruniu, według przekazu Musioła, w 1679 nazywa wójtem bieruńskim.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #28888
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Skoro rozmawiamy o Gawlikach – w moim drzewie występuje jako bezpośredni przodek Marianna Gawlik, żona Pawła Wilk, żyjącego w latach 1819-1873. Nie udało mi się znaleźć o niej więcej informacji – jej mąż był jednak młynarzem z Bierunia, więc powinien zapisać się jakoś w dokumentach.
    Czy owa Marianna Gawlik występuje też może w czyimś drzewie? Czy uda się ją gdzieś podpiąć do bieruńskich Gawlików?

    w odpowiedzi na: Bujaków #28582
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Dzień dobry
    Czy wiadomo coś może na temat szewca nazwiskiem Rudolf Roger z Bujakowa?
    Wiem z całą pewnością, że mieszkał on tam w 1890 roku, po przeprowadzce z Antonienhutte/Wirka. Nie mam pojęcia co stało się z nim dalej, ani skąd wziął się wcześniej w Wirku

    w odpowiedzi na: Lista nazwisk – dawny powiat Pszczyński #28545
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Bardzo dziękuję za te informacje. Chodzi o tę samą Barbarę Kulanek – wspomnianą Laurentię utożsamiłem z Florentyną w swoich poszukiwaniach.

    w odpowiedzi na: Lista nazwisk – dawny powiat Pszczyński #28541
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Dzień dobry,
    w moim drzewie występuje Barbara Kulanek, żona Johanna Weirauch, szewca.
    Urodziła się około 1820 roku, a w 1850 urodziła córkę Florentynę.
    Zmarła nie wcześniej niż w 1875 roku.

    w odpowiedzi na: Okolice Żor – nazwiska Długoń i Rogier #28291
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Po wizycie w USC sprawa nazwiska Rogier/Roger się wyjaśniła się. Pochodzą oni z Wirka. Matką pani Józefiny jest Florentyna Weirauch, a jej ojcem Rudolf Roger. Kolejne cegiełki w drzewie genealogicznym odnalezione. Dziękuję za pomoc.

    w odpowiedzi na: Okolice Żor – nazwiska Długoń i Rogier #28261
    Jaszczomb
    Użytkownik

    O, bardzo dziękuję za pomoc.
    Czy mogę zapytać skąd pan Andrzej wziął tę informację?
    Pozdrawiam, Marcin

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #28202
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Pytanie do oryginalnego spisu mieszkańców pana Andrzeja – czy można prosić o podanie informacji, ile osób było w rodzinie Taistra przy Krakowskiej?
    Mam duże problemy z badaniem tej gałęzi swojego drzewa – Józef Taistra, mój pra-pra dziadek, zostawił rodzinę i uciekł, więc informacje o nim się nie zachowały w pamięci

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #28191
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Wygląda więc na to, że Bartek Noras mąż Jadwigi Owczarz jest tożsamy z Bartkiem Norasem, który w 1707 roku kupuje młyn w Jaroszowicach. Wychodzi więc na to, że mieszkał już tam jeszcze przed kupnem młyna.

    Jeśli chodzi o Jedlinę, tam Ludwik Musioł jako pierwszego młynarza z rodziny Noras podaje Walentego (w 1696 r) – możliwe więc, że ów sędziwy Andrzej jest jego synem. Bo i faktycznie, w 1740 mowa jest o Andrzeju Noras, młynarzu w Jedlinie.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #28129
    Jaszczomb
    Użytkownik

    Ponieważ Biblioteka Śląska jest nieczynna przez cały sierpień, a bieruńska biblioteka jest bardzo mała, postanowiłem zapytać tutaj. Czy ktoś z Państwa posiada może kopię monografii Pszczyny Ludwika Musioła? Poszukuję tam wzmianek o nazwisku Noras. Za wszelką pomoc z góry dziękuję.

Przeglądajasz 15 wpisów - od 16 do 30 (z 58)