Historyk85
Odpowiedzi forum utworzone
-
AutorWpisy
-
Historyk85
UżytkownikMateuszu,
Józef, syn mieszczanina bieruńskiego Franciszka Krupskiego, zmarł 20 stycznia 1803 r. mając 2 lata i 3/4 roku.
Wiek chłopca pokrywa się z podaną przez Ciebie datą jego chrztu, tym samym nie może on być Twoim przodkiem.
Współcześnie do Franciszka w Bieruniu żył za to inny przedstawiciel rodziny Krupskich, nieco starszy od niego – Mateusz.
Pozdrawiam,
AndrzejHistoryk85
UżytkownikGeorge,
Matthæus Przybyła (Przybylla) in 1803 married the widow Hedvigis Janocina née Glasowna, whose first husband was Valentin Jonota, she married him in 1783 (her age matches in both records). Valentin may have been the brother of Adalbert, who in turn married Susanna Glasowna, and Susanna may have been Hedvigis’ sister.
Some of this information has already been discussed in this thread.
But there is still no trace connecting the Jonota and Bulla families, either directly or through aliases. This is the most mysterious issue here. Besides, as you can see above, issues of inheritance and family relationships can be complicated and not obvious.
That is why I recommend extreme caution in formulating conclusions without support from preserved records and/or documents.
Andrzej
Historyk85
UżytkownikHi George,
You are reading the Carolingian cadastre record incorrectly, it refers to MATHES JANOTHA, not Janotsa. The spelling of the surname JANOTHA with the letter H written after the letter T is nothing more than a long T. Remember that this document was written by ear, like many others, and their authors often did not know the „correct” spelling of surnames because they did not come from these parts, or only learned about local realities over time.
Regarding the second part of your post, I wonder where exactly you found any representative of the JANOTA family with an alias? What is the alias and are you able to attach any document confirming it.
Best regards,
Andrzej27 sierpnia 2024 o 18:37 w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #42030Historyk85
UżytkownikCześć,
Z załączonego aktu zgonu dowiadujemy się, że niezamężna Maria (Marianna) Gretka, bez określonego zawodu, zmarła 14 lipca 1912r. w Starym Bieruniu w wieku 74 lat, w którym również się urodziła, fakt ten zgłosił mistrz krawiecki Franz Gretka, tj. jej syn.
Idąc tym tropem, biorąc za punkt odniesienia wiek zmarłej szacowany na ok. 1838r. nie zostało nic innego, jak tylko zweryfikować te informacje. Analiza metryk chrztów z parafii bieruńskiej w przedziale czasowym między rokiem 1830 a 1845 potwierdza, że w Bieruniu 14.02.1838r. urodziła się Marianna Agnes Gretka, córka wdowy Marianny i nieznanego ojca.
Pozostałe dwie dziewczynki, tj. Catharina Maria Gretka, córka Mathæusa i Susanny z d. Bieronski urodzona w 1830 i Marianna Gretka, córka Woytka i Hanki z d. Miernik urodzona w 1833, należy wykluczyć, po pierwsze są dużo starsze, a po drugie co najważniejsze, dane rodziców pod żadnym względem nie pasują do tego co podał Franz a w akcie zgonu swojej matki w 1912r.!!!
Brak śladów po parze małżeńskiej Paul Gretka i Sofie Krzistek do 1874r. w metrykach bieruńskich, każe wątpić w prawdziwość informacji podanych przez Franza. Moim zdaniem mamy tutaj do czynienia z pewną „kreacją genealogiczną” mającą na celu zatarcie niewygodnych z ówczesnego punktu widzenia faktów, jakim było pochodzenie z nieprawego łoża. Najwidoczniej Franz już będący nieślubnym dzieckiem, nie chciał podkreślać, że i jego matka także nim była, albo też sama Marianna postanowiła ukryć przed nim ten fakt?
Genealogię interesujących cię Gretków z Bierunia widzę tak:
19.02.1810r. w Bieruniu pobrali się kawaler Vincentius (Vincenz) Gretka, lat 22 [ur. 1788] i panna Marianna Szorkowna, lat 14 [ur. 1796], oboje z Bierunia. Vincenz Gretka zmarł 01.07.1836r. w Bieruniu mając 51 lat [ur. 1785] był chałupnikiem i kowalem. Następnie pozostała po nim wdowa Marianna Gretka z d. Szorek, ze związku z nieznanym mężczyzną, miała córkę Mariannę Agnieszkę urodzoną 14.02.1838r. Marianna Gretka z d. Szorek zmarła 28.10.1843r. w Bieruniu w wieku 48 lat [ur. 1795].
Schmeat:
Vincenz Gretka, kowal i chałupnik; ur. ok. 1785/1788 zm. 01.07.1836
ślub 19.02.1810, Marianna Szorek ur. ok. 1795/1796 zm. 28.10.1843, jako wdowa ze związku z N.N. mężczyzną:
Marianna Agnes (nieślubna córka) ur. 14.02.1838 zm. 14 lipca 1912
Franz Richard (nieślubny syn) ur. 27.03.1867 zm. 19.06.1933Biorąc pod uwagę, że matka Marianny Agnieszki zmarła gdy ta była małym dzieckiem, musiała bazować na przekazach krewnych, może to częściowo tłumaczyć personalia „jej rodziców” z aktu zgonu z 1912r., bo na razie z całą pewnością to tylko Vincenz Gretka faktycznie był kowalem.
Nie ukrywam, że jestem ciekaw co o tym wszystkim myślisz?
Pozdrawiam,
Andrzej26 sierpnia 2024 o 20:11 w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #42006Historyk85
UżytkownikCześć,
Czy mogłabyś załączyć akt zgonu Marianny Gretki, który wydaje się tutaj kluczowy dla odtworzenia jej genealogii? Sprawdzałaś, a może wiesz?, czy Marianna nie wyszła później za mąż, po urodzeniu Franciszka w 1867r.? Czy masz akty zgonów jej rodziców?
Moim zdaniem w pierwszej kolejności należy dotrzeć do kluczowych informacji, a dopiero później rozszerzać poszukiwania o inne materiały. Dotarcie do ksiąg wieczystych i akt gruntowych będzie utrudnione, jeśli nie znasz nr księgi wieczystej, albo chociaż nr hipotecznego. Wiesz w ogóle gdzie się znajdował w Bieruniu ten „pierwszy” dom/nieruchomość, zanim przenieśli się do tego „drugiego” zakupionego zapewne w latach 30 XX wieku?
W AP Katowice znajduje się jednostka zawierająca m.in. Dziejopis czyli Kronikę szanownego Cechu Krawieckiego Miasteczka Bieruńskiego założoną i spisaną od roku 1845
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/26263563
może tam znajdziesz coś o Franciszku?Wybacz, że zasypałem Cię pytaniami, ale uważam, że tylko w ten sposób możliwe będzie wytyczenie dalszych kierunków poszukiwań.
Pozdrawiam,
Andrzej26 sierpnia 2024 o 19:46 w odpowiedzi na: Poszukiwanie rodziny Pietrzyk z Miasteczka Śląskiego #42004Historyk85
UżytkownikI jeszcze akt urodzenia Józefa z 1901r.
26 sierpnia 2024 o 19:43 w odpowiedzi na: Poszukiwanie rodziny Pietrzyk z Miasteczka Śląskiego #42002Historyk85
UżytkownikDruga część aktu ślubu z 1900r.
26 sierpnia 2024 o 19:41 w odpowiedzi na: Poszukiwanie rodziny Pietrzyk z Miasteczka Śląskiego #42000Historyk85
UżytkownikCześć,
W załączeniu skan aktu ślubu z 22.10.1900r. zawartego w Miasteczku Śląskim, państwo młodzi to Johann Pietrzik i Franziska Hylla. Podane przez Ciebie dane odnośnie Franciszki pokrywają się z treścią aktu, jedynie imię męża to Jan Pietrzik, a nie Józef.
Część akt USC z Miasteczka Śląskiego jest dostępna pod tym linkiem:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zespol?p_p_id=Zespol&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_Zespol_javax.portlet.action=zmienWidok&_Zespol_nameofjsp=serie&_Zespol_id_zespolu=142789Pozdrawiam,
Andrzej22 sierpnia 2024 o 19:31 w odpowiedzi na: Ksiąg kościelnych z Gliwice (ewang.) i Brzezinki (Gliwice) #41969Historyk85
UżytkownikCześć,
Księgi metrykalne z Brzezinki, które są dostępne na familysearch z lat 1717-1801[1822], jeszcze przed II wojną światową zostały zdeponowane przez parafię w Archiwum Archidiecezjalnym we Wrocławiu, gdzie szczęśliwie przetrwały zawieruchę wojenną i są tam przechowywane do dnia dzisiejszego. Księgi które Cię interesują pozostały na parafii gdzie niestety uległy zniszczeniu w 1945r.
Analogiczna sytuacja dotyczy metryk z pobliskich Rachowic, to co przekazano do Wrocławia przetrwało, a reszta spłonęła wraz z plebanią w 1945r.
Nic na to nie poradzimy.
Pozdrawiam,
AndrzejHistoryk85
UżytkownikHi George,
The Janota/Janeta surname is most certainly associated with the town of Bieruń, the form Janecik appears in Cielmice. The records from the years 1727-1742 do not record anyone with these surnames in Urbanowice and Jaroszowice/Wygorzele.
But this does not prove anything because key information is still missing, such as weddings from Bieruń before 1770 and baptisms from the years 1742 to 1763. Therefore, it is impossible to determine where the Janota surname appeared in Urbanowice. The fact is that Jan Janota took over the farm in Urbanowice in 1750, which we know from the trial records from the end of the 18th century. But in what circumstances did this happen? Of course, one can forcefully see him as the „father” of Adalbert and Valentin, the time and place would match, but due to the lack of sources, it is impossible to prove it.
I would also look for the surname Pikos in nearby parishes, I advise you to avoid taking shortcuts on the advice of Uncle Google.
Besides, I don’t know if you are interpreting correctly what you received from the Archdiocesan Archive in Katowice. In 1783, Adalbert Janota married Susanna Glasowna (Glass) and began to use his wife’s surname in addition to his own. However, we do not know what Adalbert’s earlier genealogy looked like, because we do not have the records. Possible earlier aliases associated with the Janota surname are also a mystery.
Best regards,
Andrzej17 sierpnia 2024 o 22:51 w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #41919Historyk85
UżytkownikCześć Rado,
Małe uzupełnienie do rodziny Tatoy.
Znalazłem potwierdzenie w innym niż księgi robocizn źródle, że jeden z wymienionych wyżej Paszków z gospodarstwa nr 17 w Urbanowicach, w 1720 r. został wymieniony, jako Mathusz Tatoy oder Paszek.
Księgi robocizn to nie ewangelia, jest to źródło pomocne, ale kluczowa dla ustalenia filiacji jest analiza metryk kościelnych. Można także próbować sięgać po inne źródła poza metrykalne o ile te się zachowały i w ten sposób weryfikować zawartość zapisów kościelnych albo nawet je uzupełniać, co jest szczególnie ważne w przypadku zdekompletowanych ksiąg metrykalnych z Bierunia.
Pozdrawiam,
AndrzejHistoryk85
UżytkownikCześć Rado,
Przynajmniej częściową odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz w starym wątku Spis mieszkańców Bierunia…, co ożywi znowu ten temat i zapobiegnie rozpraszaniu informacji po wielu postach.
Pozdrawiam,
Andrzej16 sierpnia 2024 o 19:01 w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #41907Historyk85
UżytkownikCześć Rado,
W odpowiedzi na Twoje pytanie odnośnie rodziny Tatay/Tatoj publikacja Adama Petera Grondziel Richtera pt. Stellenbesitzer in der Lendziner Dienstbüchern Teil 1: 1718-1775, nie wymienia wśród właścicieli gospodarstw w Urbanowicach osób o tym nazwisku.
Mamy za to osoby noszące nazwisko Paszek, które zaliczały się do tamtejszych chałupników, mianowicie:
Gospodarstwo nr 17
Mathes Paszek 17181726
Mathusz/Mathes/Maciey Paszek 1738-1760; jako wójt w latach 1738-1755
wdowa po Maciey Paszek 1764
Maciey Paszek, wójt 1770
Antoń Paszek 1775-[1795 uzup. moje]Gospodarstwo nr 42
Sobek Paszek 1738-1764
Michoł Paszek 1770-1775
[Simon Paszek 1795 uzup. moje]Gospodarstwo nr 56
Grześ Paszek alias Laby 1760
(Grzes Paszek, skreślono!?) alias Walek Laby 1764
Grześ Laby alias Paszek 17701775; gajowy w 1775
[1795 gospodarstwem administrował Wittek Bartecky, zapewne w imieniu małoletnich spadkobierców uzup. moje]Nazwisko w formie TATOY/TATAY/TATEY notują tylko wykazy właścicieli dla Smardzowic od 1718r.
Metryki z Bierunia potwierdzają jednak obecność nazwiska Tatoÿ w Urbanowicach.
W latach 1727-1742 przyszło na świat troje dzieci Matthæusa Tataÿ: Susanna (1727, matka: Marina), Georgius (1733, matka: Sophia) i Simon (1736, matka: Marina i rodzice z Jaroszowic [sic!]). Księga pogrzebów informuje, że 29.11.1758 zmarł Gregorius Tatoÿ, Scultetus z Urbanowic (brak inf. w jakim wieku), jego żoną była Anna, mieli córkę Marinę (1739) i syna Valentina (1742).
Nazwisko Paszek reprezentują Sebastianus i Nicolaus, ale tylko jedno dziecko Sebastiana przyszło na świat w Urbanowicach, reszta zaś w Wygorzelu, ponadto 15.12.1771 zmarła Sophia Paszkowa z Urbanowic (brak inf. w jakim wieku).Ale żeby było ciekawiej jest także wymieniany Laurentius Tataÿczyk vel Zołna z Urbanowic, który bierze ślub w 1797r. Ponadto Antonius Paschek, zapewne tożsamy z ww. właścicielem gospodarstwa nr 17, wziął ślub 07.09.1778r.
Na ten moment nie pozostaje Ci nic innego, jak tylko zlecić kwerendę w Archiwum Archidiecezjalnym w Katowicach, albo samodzielnie przeanalizować dostępne metryki pod kątem interesujących Cię nazwisk gdy pracownia zostanie ponownie otwarta po przerwie wakacyjnej. Kwerendą należałoby jednak objąć również śluby zawarte w pobliskich parafiach zwłaszcza w Tychach i Lędzinach.
Pozdrawiam,
AndrzejHistoryk85
UżytkownikHi George,
I see you have read the thread entitled List of Bieruń Stary residents from December 1910, where I also posted some information about the residents of Urbanowice and Jaroszowice.
As for the Glas family, I can add that in the parish of Bieruń on 03.02.1788 Jacob Pikos, aged 26, and Regina Glasowna, aged 20, both from Wygorzele (Wygorzele is actually part of the village of Jaroszowice) were married. It is interesting to note that the young couple received a dispensation from being related in the 3rd and 4th degree. The witnesses at the wedding were: Clemens Jadamus and Francisco Pikos, both from Wygorzele.
In addition, in Bieruń on 07.02.1790 Joseph Janota, 27 years old, and Sophia Glasowna, 25 years old, both from Wygorzele, were married. The witnesses at their wedding were again Francisco Pikos and Clemens Jadamus from Wygorzele.
Clemens Jadamus was also a witness at the wedding of Adalbert Janot and Susanna Glasowna in 1783.
The Valentin Janota from Urbanowice mentioned by you, who married Hedwig Glasowna from Wygorzele on 03.02.1783, was 23 years old and his wife was 16 years old.
The oldest record of a wedding from the Bieruń parish in which the surname Glas appears comes from September 1773, unfortunately the pages are tightly sewn together, so the date is not entirely certain, but I am inclined to think that the wedding took place on September 2. On that day, Eve Glosovnam from Wygorzele married Stanley Drobiczek from Lędziny. The witness at their wedding was Francisco Pikos from Wygorzele.
In my opinion it should also be noted that on 10.01.1760 Adalbert son of Joseph Klos from Wygorzela was buried, there is no information at what age he died. We also have a record of the funeral of the 14 year old daughter of the mentioned here Joseph named Marina, who died on 13.04.1766. The surname Klos may be a corruption of the surname Glos, or vice versa!?
The surname or alias Glas/Glos/Klos does not appear in the baptismal records of the parish in Bieruń from 1727 to 1742. A representative of this family must have arrived in Wygorzele after 1742, perhaps from Wesoła or Miedźna?
I would advise you to approach the information contained in the Lendziner Dienstbüchern with caution, without a thorough analysis of the preserved church records, because surnames were a fluid issue in that area at that time, so there is no certainty that a given owner took over the farm from his father. You need to reconstruct the genealogy for the entire surname to see if anyone is missing, has started going by an alias, or has changed their surname entirely.
You must also remember that we don’t have baptisms from the Bieruń parish from 1742 to 1763, which makes it significantly more difficult to identify people born during that time.
Regards,
Andrzej26 kwietnia 2024 o 18:55 w odpowiedzi na: Parafia św. Bartłomieja Apostoła w Żurawiu kolo Częstochowy #40776Historyk85
UżytkownikW załączeniu metryka ślubu rodziców Jana Gabora.
-
AutorWpisy


