Historyk85

Odpowiedzi forum utworzone

Przeglądajasz 15 wpisów - od 61 do 75 (z 99)
  • Autor
    Wpisy
  • w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27174
    Historyk85
    Użytkownik

    Grażyno,

    Niestety akta USC z interesującego Cię obszaru (USC Paprocany i Tychy) są dostępne tylko w Archiwum Państwowym w Pszczynie, i nie sądzę by miało się to zmienić w najbliższej przyszłości. Ale dobre i to, tzn. że są w Archiwum Państwowym, dla przykładu wszystkie akta USC Bieruń od 1874 r. są nadal w tamtejszym USC, co znacząco utrudnia szersze poszukiwania.

    Sam zacząłem poszukiwania właśnie od AP w Pszczynie, a było to już przed 15 laty i z różnym natężeniem trwają one do dziś. Ponieważ jak już pisałem wcześniej Archiwum jest w tej chwili zamknięte do odwołania, dlatego przesłałem Ci w załączeniu akt zgonu Józefa, bowiem w żaden sposób nie byłabyś w stanie go teraz zdobyć.

    Poniżej dodam jeszcze jego tłumaczenie:

    Nr 9
    Urbanowice, dnia 11 marca 1906 r.

    Przed niżej podpisanym urzędnikiem stanu cywilnego stawił się dzisiaj, znany osobiście, zagrodnik Johann Loska, zamieszkały w Wygorzele, gmina Jaroszowice, i zgłosił, że dożywotnik – zagrodnik Joseph Loska, wdowiec po zmarłej dnia 10 lutego 1900 r. Sophie Loska z domu Gawlik, liczący 72 lata, wyznania katolickiego, zamieszkały w Wygorzele, gmina Jaroszowice, urodzony w Wygorzele, gmina Jaroszowice we wrześniu 1833 r., syn zagrodnika Johanna Loska i jego żony Franciski z domu Lissok, oboje zmarli w Wygorzele, zmarł w Wygorzele w swoim mieszkaniu dnia jedenastego marca roku tysiąc dziewięćset szóstego przed południem o godzinie drugiej.
    Zgłaszający oświadczył, że był obecny przy zgonie Josepha Loska.
    Odczytano, zatwierdzono i podpisano.
    Johann Loska

    Urzędnik Stanu Cywilnego
    Ploch

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    PS. W razie jakichkolwiek pytań, pisz śmiało ;).

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27162
    Historyk85
    Użytkownik

    Grażyno;

    Fakt, wątek powinien teraz nosić tytuł „parafia Bieruń”, ale przechodząc do rzeczy…

    Poniżej genealogia po mieczu (in. filiacja) Józefa Loski:

    1. Józef Loska, syn Jana Tomasza; ur. 13.09.1833 Jaroszowice, zm. 11.03.1906 Wygorzele; dwukrotnie żonaty: pierwsza żona Franciszka Kost, druga – Zofia Agnieszka Gawlik (ślub: 03.08.1863 Bieruń).

    2. Jan Tomasz Loska (Laska), syn Wojciecha; ur. 14.12.1792 Jaroszowice, zm. 29.03.1847 Wygorzele; żona: Zofia Joanna Nycz vel Lissok (ślub: 16.05.1825 Bieruń).

    Uwaga! Po śmierci Jana Loski, Zofia Loska z domu Nycz alias Lissok zawarła ponowny związek małżeński z kawalerem Janem Kostyrą, w dniu 26.10.1847 r. (parafia Bieruń); z informacji towarzyszących temu wydarzeniu wynika, że Zofia była córką Mateusza Lissok.

    W tym miejscu należy zauważyć, że pomimo ponownego wyjścia za mąż, Zofia nie zmieniła nazwiska na Kostyra, za to jej nowy małżonek Jan Kostyra zaczął się posługiwać nazwiskiem Loska. Fakt zmiany nazwiska w przypadku Jana Kostyry, znajduje potwierdzenie przy jego ponownym ożenku w dniu 28.01.1850 r. (parafia Bieruń), gdzie wyraźnie figuruje, jako wdowiec Jan Loska alias Kostyra.

    3. Wojciech Loska (Laska), syn Andrzeja; ur. 29?.03.1764 Wygorzele, zm. 20.11.1824 Jaroszowice; żona: Marianna Dziubany (ślub: 06.02.1792 Bieruń).

    4. Andrzej Loska (Laska); zm. po 1764 r.; żona Maryna.

    W załączeniu przesyłam Ci jeszcze akt zgonu Józefa Loski z 1906 r.

    Masz zatem wiele nowych informacji i faktów, które mam nadzieję sprawią Ci przyjemność, zwłaszcza, że dopiero zaczynasz Swoją przygodę z genealogią.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27136
    Historyk85
    Użytkownik

    Witaj Grażyno,

    Cieszę się, że tak obszernie odpisałaś, ponieważ teraz wiem na pewno, że jesteśmy spokrewnieni z tymi samymi Loskami ;), tyle tylko, że Ty jesteś potomkinią z pierwszej żony Józefa – Franciszki Kost zmarłej 28.04.1863 r., a ja jestem potomkiem z drugiej – Zofii Agnieszki Gawlik, ślub zawarli 03.08.1863 r. w Bieruniu.

    Józef Loska urodził się 13.09.1833 r. w Jaroszowicach, a zamarł 11.03.1906 r. w Wygorzeli.

    Genealogię Losków od Józefa mam pociągniętą tak jak przedstawiłem we wcześniejszym poście, jego ojciec Jan Tomasz miał ciekawe koligacje w Bieruniu (wpływowa rodzina Kocurowskich), a linia od jego matki Zofii Joanny Nycz vel Lissok, sięga końca XVII wieku (parafia Tychy)

    Ustalenia te mam dzięki kwerendom w Archiwum Archidiecezjalnym w Katowicach oraz w Archiwum Państwowym w Katowicach – tj. akta gruntowe rodziny Kocurowskich z Bierunia.

    Napisz co dokładnie wiesz, a ja postaram się uzupełnić o swoje informacje.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27130
    Historyk85
    Użytkownik

    Marcinie,

    Najpierw jeszcze w odniesieniu do Bartla Noras; ciekawe, że pełnił funkcję wójta w Jaroszowicach, ale nie jest wymieniony wśród zagrodników i chałupników? Może także był młynarzem?

    W przypadku Marcina Noras vel/alias Stoptha, słowo: „fruher” odczytuje, jako dawniej, wcześniej, tym samym Stoptha nie byłoby przezwiskiem, tylko jego pierwotnym nazwiskiem. Inne osoby wymienione w dokumencie razem z Marcinem, również mają inne nazwiska, i tam pisarz używa czasem określenia oder (lub), więc można przyjąć, że rozróżniał tutaj kwestie współczesne (oder) od dawnych (fruher).

    Samo nazwisko, ma chyba czeski źródłosłów; nawiasem mówiąc książęta pszczyńscy ściągali do pracy ludzi z terenów rdzennie niemieckich oraz z Czech, może zatem mamy tutaj do czynienia z potomkiem takich osadników?

    Wiele wyjaśniłoby tutaj poznanie dokładnej genealogii Norasów w okresie od 1757/1763 do 1820 r., uzupełnionej o wskazane wcześniej akta gruntowe, no i oczywiście przeprowadzenie dalszych poszukiwań w Archiwum Państwowym w Pszczynie (które: „z przyczyn organizacyjnych, jest zamknięte do odwołania”).

    Na razie mogę Ci jeszcze tylko załączyć ów fragment z katastru karolińskiego z w/w Bartlem do Twoich zbiorów, ale oczywiście jeśli coś mi wpadnie, albo będę miał jakieś nowe ustalenia to dam znać.

    Swoją drogą to chyba powinniśmy zmień tytuł wątku na parafia Bieruń, ponieważ nie jest to już tylko tytułowy spis mieszkańców Bierunia z grudnia 1910 r. 😉 Niemniej cieszę się, że temat ruszył.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27121
    Historyk85
    Użytkownik

    Tytułem uzupełnienia do mojego wcześniejszego postu.

    Nie wiem co zawiera praca L. Musioła, ale w tym miejscu postanowiłem, że się podzielę swoimi materiałami pozyskanymi w AP w Pszczynie, a dokładniej fragmentem przetłumaczonych akt procesowych, które zawierają mi.in. skargę mieszkańców Urbanowic na swój los, która zainteresowanym da wyobrażenie jak wyglądało życie ówczesnych mieszkańców tej wsi – i swoich przodków – w drugiej połowie XVIII w.

    Źródła narracyjne dają bowiem znacznie więcej informacji i pozwalają zbliżyć się do ludzi i czasów w jakich przyszło im żyć, a ogrom podobnych niewykorzystanych materiałów wprost powala, to są całe tomy akt… Tutaj jedynie fragment dla Urbanowic:

    Wasza Wielmożność itp. [tj. chodzi najpewniej o króla pruskiego]

    My biedni opuszczeni poddani z gminy Urbanowice [Urbanowitz] padamy najuniżeniej do stóp Waszej etc. i prosimy o łaskawą pomoc, gdyż od naszego pana Księcia Anhalt-Coethen [Köthen] musimy znosić wiele nieszczęść a nasze skargi złożone przed kilkoma laty nie mogą zostać ostatecznie rozpatrzone, czego nie jesteśmy już w stanie dłużej znosić.

    1. Wprawdzie przed 8 laty Komisja wydała pismo, którego mamy przestrzegać, ale niestety dominium wydało nam pismo dnia 11 kwietnia 1778 r. lub też na nie nie zważa, gdyż my tak jak przedtem jesteśmy wstrzymywani w naszych skargach i nie otrzymujemy żadnego złagodzenia. Ponieważ od Waszej etc. i naszego najłaskawszego Pana nie możemy liczyć na pomoc, to będziemy zmuszeni wraz z naszymi dziećmi opuścić naszą krwawicę i wystąpić, ale my biedni poddani Waszej etc. mamy nadzieję, że Wasza etc. jako łaskawy ojciec zlituje się nad nami i wesprze nas w naszej niedoli.

    2. My biedni poddani musimy prząść przędzę dla dominium chłop 1 ½ sztuki a chałupnik 9. A także i ci mali [chodzi prawdopodobnie o komorników i/lub zagrodników], gdy dominium nie ma nam co dać do przędzenia, to musimy za każdą sztukę [przędzy] dać 4 srebrne grosze, czego wcześniej nie było.

    3. Musimy dawać stróża do ochrony pańskiego dworu a gmina musi go opłacać rocznie 8 guldenów 54 krajcary, czego wcześniej nie było i nie było wysłuchane [tak dosłownie w oryginale].

    4. Musimy rozpalać ogień wokół pańskich pól oraz wokół lasu, w tym pierwszym otrzymaliśmy od komisji [tj. odnośnie tego pierwszego komisja zdecydowała], że winno nam to być płacone, ale dominium nam niczego nie dało.

    8. Jesteśmy zmuszani przez 18 lat do odrabiania szarwarków, a gdy nie ma żadnych szarwarków, to musimy iść do innej roboty, każdy chłop 3 dni w roku, zagrodnicy 1 dzień, i nawet ci, którzy mają kawałeczek pola, muszą także iść, i za wszystkie 18 lat niczego nie dostaliśmy od dominium.

    9. Podczas polowania musimy zwozić korzyści [chodzi chyba o upolowaną zwierzynę] czterema końmi, wówczas 2 konie idą na jeden dzień a pozostałe dwa konie muszą iść za darmo, podczas gdy od dawna każdy koń szedł na jeden dzień i tak był rozliczany, z tego punktu nie jesteśmy zadowoleni, gdyż cierpimy wielką szkodę [tj. niesprawiedliwość].

    10. My gmina dajemy 53 korce i 18 mecek, ale to dawaliśmy za to, gdyż od dawna nam pozwalano bez zapłaty wycinać z lasu pańskiego potrzebne drewno opałowe, które nie jest dobre do budowania, ale teraz gdy ktoś idzie do lasu wyciąć trochę drewna opałowego, to karany jest grzywną oraz pracą na dworze etc. znowu w roku 1779 musimy dać karę [zapłacić grzywnę] za 5 lat wstecz za drewno, które zabraliśmy do opalania, 150 guldenów 7 krajcarów oraz [odrobić] 600 dni pracy na dworze, czego nie jesteśmy w stanie dać, lecz musimy za to iść [tak dosłownie].

    11. Dominium odebrało nam pastwisko [prawo wypasu], chociaż nie mamy nawet kawałka [pastwiska] do karmienia bydła.

    12. Istnieje staw zwany Wiesne, który nie znajduje się pomiędzy pańskim gruntem, a dominium zabrało nam ten kawałek, który komisja nam przyznała, ale od tego czasu [dominium nam go] nie oddało. Przez to cierpimy wielkie szkody [tj. niesprawiedliwość] i nie mamy nawet miejsca, gdzie możemy karmić cielę.

    13. My biedni opuszczeni poddani przez 8 lat, jak trwa proces, pomimo że go nie przegraliśmy, przed Urzędem Zwierzchnim oraz w Brzegu [Brieg] [z] pieniędzy [wydaliśmy] 170 i jeszcze od tego czasu nie otrzymaliśmy rezolucji dominium cały czas nam na złość zwalcza nas a komisarz rzekł nam jeszcze w oczy, że jak będziemy nadal prowadzili proces, to zostaniemy ukarani karą 50 talarów cesarskich, przeto jako wierni poddani padamy do stóp Waszej etc. i naszemu najłaskawszemu Panu i prosimy by zakończyć wskazane tutaj punkty skargi, gdyż nie możemy tego dłużej już wytrzymać. O uzyskanie tej łaski prosimy Boga Wszechmogącego prosząc o łaskę długich rządów [Waszej etc.]. My zaś aż do śmierci pozostaniemy Waszej etc. uniżonymi poddanymi

    Martin Buła wójt
    Fabian Siwy ławnik
    Michael Mzyczek ##
    z Urbanowic [Urbanowitz]
    x x x

    Uwaga! Przerwa w ciągłości numeracji punktów nie jest pomyłką, czy brakiem, tak są one numerowane w oryginale.

    W razie pytań pozostaje do dyspozycji.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #27120
    Historyk85
    Użytkownik

    Witaj Grażyno,

    Rękopis, a w zasadzie maszynopis, autorstwa L. Musioła dotyczący Urbanowic jest dostępny jedynie w Bibliotece Śląskiej, i wchodzi w skład zbiorów specjalnych. Nic nie wskazuje również na to aby miał być opublikowany. Sam już jakiś czas temu podjąłem decyzję, że zwrócę się do BŚ z pytaniem o możliwość wykonania skanów tej pracy, ale będzie to usługa odpłatna, więc zanim się zdecyduje, chciałbym także poznać koszt tejże usługi. Oczywiście jeśli pandemia odpuści, wtedy można będzie na miejscu zapoznać się z treścią.

    Jeśli zdecyduje się na zamówienie skanów, to oczywiście dam znać, co tak dokładnie zawiera ta praca L. Musioła.

    To tytułem pierwszej części Twojego postu, natomiast co do reszty, to wśród moich bezpośrednich przodków również występują osoby noszące nazwiska: Kost (Koszt) vel Kondzioła; Nycz vel Lissok; Loska (Laska), i pochodzą one z Urbanowic, Jaroszowic/Wygorzela.

    Na początek pozwolę sobie jedynie zauważyć, że jeśli mowa o nazwisku HAŚNIK, to nie występuje ono w spisach mieszkańców Urbanowic i Jaroszowic zapisanych w Katastrze Karolińskim z lat 1723-1726.

    Natomiast w skardze mieszkańców wsi Urbanowice z lat 1775-1781 odnajdujemy niejakiego Klimka Haśnik, który objął w 1760 r. gospodarstwo chałupnicze. Tym samym jest on bez wątpienia tożsamy z wymienionym w księdze robocizn z 1764 r. Klimkiem.

    Natomiast moimi przodkami z rodziny Kost (Koszt) vel Kondzioła, są:
    Mikołaj (ok. 1731-1811), który w 1760 objął gospodarstwo chałupnicze w Urbanowicach.
    Jakub (1765-1832)
    Tomasz Adam (1799-1866)
    Jadwiga (1835-1896)

    Kataster Karoliński wymienia niejakiego Bartela Kost, chałupnika (1723-1726), zaś księga robocizn z 1764 r. oprócz „mojego” Mikołaja Kondzioły, wymienia również Woytka Kost [vel] Bartecki.

    Rodzina Nycz vel Lissok z Urbanowic, to odpowiednio:
    Wojciech (Adalbert) (ok. 1734/1742-1810)
    Mateusz (1777-1840)
    Zofia Joanna (1807-1848)

    Rodzina Loska (Laska) z Jaroszowic/Wygorzela, to odpowiednio:
    Andrzej (zm. po 1764 r.)
    Wojciech (1764-1824)
    Jan Tomasz (1792-1847)
    Józef (1833-1906)

    Nazwiska Loska, Nycz (Nitz) i Lissok (Lisok) wymienia Kataster Karoliński.

    Może mamy zatem wspólnych przodków? 😉 W razie jakichkolwiek pytań pisz śmiało.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    PS. Dla Marcina,

    Bartel Noras w 1723 r. był wójtem Jaroszowic (Kataster Karoliński).

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26879
    Historyk85
    Użytkownik

    Witaj Milo,

    Przepraszam, że odpisuję z pewnym opóźnieniem, ale potrzebowałem trochę czasu aby przejrzeć zgromadzone materiały, a do tego jeszcze święta…

    Jeśli idzie o fakty, to nie znalazłem nikogo o nazwisku Kulas w materiałach XIX wiecznych, zaś w świetle spisu mieszkańców Bierunia z 1910 r., wówczas w miasteczku mieszkały tylko 2 osoby o tym nazwisku pod tym samym numerem, Franz i NN. kobieta, tj. zapewne jego żona.

    Według mnie Franz Kulas przybył do Bierunia, na początku XX w., a może nawet ok. 1910 r., skoro nie miał wówczas jeszcze dzieci na utrzymaniu. W 1905 r. w Bieruniu było 5 stolarzy.

    W Bieruniu działał wówczas cech do którego Franz musiał należeć, ponieważ był to cech przymusowy, może warto zatem sprawdzić, czy przypadkiem nie zachowały się w AP w Pszczynie akta cechu stolarzy i bednarzy?

    Możesz zwrócić się także do USC w Bieruniu z prośbą o sprawdzenie, czy przypadkiem Franz nie wziął ślubu w Bieruniu na początku XX w., tj. do 1910 r.

    Z innych informacji mogę jedynie podać za grobonet, że Franciszek Kulas urodził się 16.10.1881 a zmarł 30.01.1958 r., a Gertruda Kulas, odpowiednio: 27.12.1891 i 01.04.1951 r., zaś moją teorie o ślubie około 1910 r. zdaje się potwierdzać fakt, że 14.04.1911 r. urodził się Waldemar Edward Kulas, a w 1916 Hildegarda Maria również pochowani w Bieruniu.

    Oto link:
    https://bierunstary.artlookgallery.com/grobonet/start.php?id=wyniki&name=Kulas&x=0&y=0

    Życzę owocnych poszukiwań.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26795
    Historyk85
    Użytkownik

    Marcinie,

    Zmiany nazwisk były bardzo częste na tym obszarze, i w tym czasie, i najpewniej w przypadku Marcina Noras wcześniej Stoptha, nie miały nic wspólnego z adopcją, czy też zmianą wyznania.

    Zmiana nazwiska mogła się wiązać z przejęciem gospodarstwa Y przez nową osobę o nazwisku X, i w ten sposób X zaczął występować jako X vel/lub Y, a później tylko jako Y; albo mąż przejął nazwisko zony, lub też po prostu z niewiadomych przyczyn dana osoba zaczynała używać nowego nazwiska.

    W przypadku przeszłości nie należy stosować prezentyzmu, czyli przenoszenia obecnych realiów na te dawno minione, ponieważ nie tylko zniekształca to obraz, ale też może prowadzić do błędnych wniosków i marnowania czasu na bezowocne poszukiwania, gdy ktoś się „uprze”, że Y zawsze był Y i koniec.

    Zresztą jak przeglądasz księgi metrykalne na pewno zwróciłeś uwagę, że osoby często występują z podwójnymi wersjami nazwiska, dlatego uważam, że trop odnośnie Stopthy jest tak ważny, ponieważ może być on kluczem do ustalenia skąd przybyli Norasowie do Jaroszowic i Urbanowic, a później dalej do Bierunia.

    Niemniej nadal nie wiemy, co łączyło Marcina, Walentego i Jana, ale z dostępnych dat wynika, że jako pierwszy pojawia się właśnie Marcin z Urbanowic (1754/1755), później Jan z Urbanowic (1759/1764) i Walenty z Jaroszowic (1764/1779).

    Tutaj jeszcze jeden link, odnośnie Jana z Urbanowic;

    https://www.szukajwarchiwach.pl/17/53/12/281/8284?q=Noras+XARCHro:17&wynik=5&rpp=15&page=1#tabJednostka

    Odpowiedzi dadzą tylko dalsze poszukiwania, ale Masz tutaj już konkretne punkty zaczepienia, więc życzę Ci owocnych badań, i oczywiście służę dalszą pomocą gdybyś miał jakieś pytania lub wątpliwości.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    PS. Do AP w Pszczynie napisz maila z pytaniem, ponieważ w związku z pandemią Archiwa są teraz nie dostępne dla osób z zewnątrz.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26771
    Historyk85
    Użytkownik

    Marcinie,

    Przesłany fragment pochodzi dokładnie z 14.02.1775 r.
    Zaś ów fragment głosi:

    9. Martin Noras vorhin Stoptha / Stoptna stehet seit 20 Jahren, und ist seit 2 Jahren ernnuert.

    Szczęście zaczyna Ci sprzyjać, zob.
    Akta gruntowe dot. Jaroschowitz 26. Walek Noras, Johann Noras 1779-1858

    https://szukajwarchiwach.pl/17/53/12/281/6124?q=Noras+XARCHro:17&wynik=1&rpp=15&page=1#tabJednostka

    Powinieneś sprawdzić zawartość tej sygnatury, ponieważ z doświadczenia wiem, że nie są to właściwe akta gruntowe, te znajdują się nadal w Sądzie Rejonowym w Tychach, oraz w pewnym, ograniczonym stopniu w AP w Katowicach, w Zbiorze Akt gruntowych sądów w Mikołowie.

    Akta gruntowe mogą być tutaj kluczem, obok zlecenia kwerendy w Archiwum Archidiecezjalnym w Katowicach.

    Pytanie co łączy, i czy łączy Norasów z Jaroszowic i Urbanowic? Byli jedną rodziną, czy też dalszymi krewnymi o wspólnych korzeniach? Odpowiedzi dadzą tylko dalsze poszukiwania.

    Moja robocza hipoteza jest taka, że Walenty otrzymał/kupił w 1779 r. gospodarstwo (patrz data w aktach gruntowych, to na 100% akt kupna), i był ojcem Jana, a ten Marcina z 1805 r.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 week temu przez Historyk85.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 week temu przez Historyk85.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 week temu przez Historyk85.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 week temu przez Historyk85.
    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26770
    Historyk85
    Użytkownik

    Pozwolę sobie na jeszcze jedno uzupełnienie, tym razem cytat z L. Musioł, „Bieruń. Miasto, kościół i parafia. Monografia historyczna”, Bieruń 1999, s. 127.

    Fragment odnośnie Urbanowic:

    „W drugiej połowie XVII w. powstał tu drugi młyn, istniejący obok starego młyna. W latach 1678-1684 występuje na jednym młynie Maciej Młynarz, na drugim Jerzy Jagier, inaczej zwany Młynarz, w roku 1683 Jan Jagrowicz, alias Młynarz. Obok nich jest jeszcze jakiś dalszy Andrzej Jagier z Urbanowic, który z magistratem miasta układa się w sprawie „wykarczowania lasu na Chełmeczkach bieruńskich”.”

    Nie wydana monografia ze zbiorów Biblioteki Śląskiej, na pewno by tutaj coś uzupełniła, a przynajmniej mam taką nadzieję.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26764
    Historyk85
    Użytkownik

    Tytułem uzupełnienia wcześniejszego postu.

    We wspomnianej skardze mieszkańców Urbanowic z l. 1775-1780 widnieje, Jon Noras, młynarz i jednocześnie zagrodnik. Wraz z innymi „indywiduami” (cytat, tak jest dosłownie w oryginale!) stawił się na zamku pszczyńskim 7 marca 1781 r, oraz w Lędzinach 22 marca 1781 r.

    Ciekawsza będzie jednak informacja, że gospodarstwo zagrodnicze przejął w 1764 r., tym samym jest on zapewne tożsamy z Jonen wymienionym w księdze robocizn (1764 r.). Otwarte pozostaje pytanie, czy również w tym roku objął tamtejszy młyn?

    Zaś chyba prawdziwą „sensacją” będzie dla Ciebie informacja, że Martin Noras wcześniej nosił nazwisko Stoptha / Stoptna. Informacja, to pochodzi z w/w skargi PKPszcz. X, syg. 3088, k. 31v. Fragment skanu wrzucam, jako załącznik.

    W skardze z l. 1805-1809 brak Norasów, za to w kolejnej z l. 1806-1808 widnieje Anton Noras, chałupnik (Pszczyna, 12.06.1806), wyznaczony później na deputata / reprezentanta przez skarżących.

    W skardze wsi Jaroszowice z l. 1775-1781 osoby o nazwisku Noras nie występują.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    w odpowiedzi na: Szukam Krewnych z Kroczyc lub Ogrodzieńca #26761
    Historyk85
    Użytkownik

    Przepraszam, przez pomyłkę podpiąłem się pod niewłaściwy wątek.

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 week temu przez Historyk85.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 week temu przez Historyk85.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 months, 1 week temu przez Historyk85.
    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26759
    Historyk85
    Użytkownik

    Marcinie,

    Jaroszowice i Urbanowice też wchodzą w zakres mojego zainteresowania, i w trakcie swoich poszukiwań wykonałem w AP w Pszczynie skany skarg mieszkańców tych wsi przeciwko Kamerze Książęcej (głównie wymiar pańszczyzny, ale nie tylko) od lat 70 XVIII w. do początku XIX w.

    Część skarg z Urbanowic z XVIII w. mam nieco opracowane, tzn. przetłumaczone na j. polski.

    Nie wiem, czy zauważyłeś ale zamieściłem tutaj na forum spisy mieszkańców Jaroszowic i Urbanowic opracowane na podstawie katastru karolińskiego l. 1723 -1726, ale Norasów one nie wymieniają, zaś w samym miasteczku Bieruń musieli się pojawić po 1742 r., ponieważ nie ma ich w powstałym wówczas spisie mieszkańców.

    W zbiorach Biblioteki Śląskiej znajduje się rękopis niewydanej monografii Ludwika Musioła pt. „Urbanowice. Gmina i parafia: monografia historyczna”, sam jeszcze do niej nie dotarłem, ale z pewnością przyniosła by ona wiele cennych informacji zwłaszcza z XVII i XVIII w. – chociaż moim zdaniem dzieła Musioła dzielą się na lepsze i gorsze pod względem faktografii, por. monografia Tychów i Bierunia.

    Status młynarzy skłania również do poszukiwań w zbiorze Ksiąg Protokołów Sądowych wchodzącego w skład Archiwum Książąt Pszczyńskich dział X Akta sądowe i procesowe, są tam testamenty, odpisy kontaktów, sprawy sądowe itp.; w czasach przed pandemią udało mi się jedynie rzucić okiem na te skarby.

    Kilka wzmianek o rodzinie Kulskich z Bierunia z końca XVII i pocz. XVIII w. udało mi się tam namierzyć, ale po przeglądnięciu w całości jednej jednostki pozwolę sobie zauważyć, że dominuje tam szlachta, a ponadto mieszczaństwo, wolni sołtysi, i właśnie młynarze, o tych ostatnich piszę ponieważ mieszczanie bieruńscy wytoczyli jednemu proces, a w śród skarżących był właśnie jeden z Kulskich.

    Wielka szkoda, że nie ma indeksów osobowych, ani geograficznych do tych ksiąg, o regestrach nie wspominając. Rozmarzyłem się trochę… 😉

    Pozdrawiam,
    Andrzej

    PS. Swoją drogą warto byłoby pchnąć Forum nieco bardziej w przeszłość, i zachęcać do bardziej wszechstronnych poszukiwań, niż tylko chrzest, ślub, zgon, i następny, następny…, aż metryk starczy.

    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26726
    Historyk85
    Użytkownik

    Trzeci załącznik.

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
    w odpowiedzi na: Spis mieszkańców Bierunia Starego z grudnia 1910 r. #26723
    Historyk85
    Użytkownik

    Drugi załącznik.

    Attachments:
    You must be logged in to view attached files.
Przeglądajasz 15 wpisów - od 61 do 75 (z 99)